User talk:Liu116/Archive/6

Talk:釣魚臺列嶼讨论存档

本部分讨论复制自Talk:釣魚臺列嶼，因与条目讨论主题本身无关，但涉及与当事双方（Lvhis和Simonkeeton/Symantec2000）有关的后续事态发展，故在此作留档。--💊✖️2️⃣3️⃣（留言） 2025年7月14日 (一) 02:19 (UTC)

开启与该条目讨论主题本身无关、假设性牵扯到某傀儡账号主账号话题的最后一个留言，对其回复见有关[[User talk:Liu116#对该讨论串最后一个留言的回复|讨论页]]。[[User:Lvhis|Lvhis]]（[[User talk:Lvhis|留言]]） 2025年7月13日 (日) 21:56 (UTC)

:争议的另一方[[Wikipedia:傀儡調查/案件/Simonkeeton|Symantec2000已于近期被查实与Simonkeeton为同一人]]，管理员目前已对Symantec2000账号实施禁止编辑六个月的措施，目前不清楚其会否使用Simonkeeton账号参与讨论。我反正不想对条目本身发表什么观点，就是再次提醒若出现编辑争议，应争取理性讨论解决争议，而不是天天互相回退，你来我往。--[[User:Liu116|💊✖️2️⃣3️⃣]]（[[User talk:Liu116|留言]]） 2025年6月10日 (二) 09:07 (UTC)
::首先感谢@自由雨日 阁下察觉并协助查实Symantec2000实为Simonkeeton的傀儡，也感谢您在此提示了这个信息。同时敬请注意此发起的讨论是基于既有共识的<u>建议</u>，不是“编辑争议”。用户Simonkeeton违规使用傀儡，试图隐藏其多次被封禁的不良历史，很不诚实，难怪他在《釣魚臺列嶼》和《釣魚臺列嶼主權問題》条目上的非建设性编辑和在讨论页中的[[WP:IDIDNTHEARTHAT]]、[[WP:DISRUPTSIGNS]]的行为，以及[[Wikipedia:討論頁指引#良好的習慣|過多的文字特效+長而不簡潔]]（借助AI？）的不良习惯留言方式。我原以为他是来维基不到一年的较新的用户对维基的方针指引不熟，现在看来是个累犯。鉴于此，他不适合参与这个讨论，如果他硬来留言，我将无视=视其无效。--[[User:Lvhis|Lvhis]]（[[User talk:Lvhis|留言]]） 2025年6月12日 (四) 03:07 (UTC)
:::我在这里只是说明这个讨论会受到这个傀儡事件的影响（当事人可能会用另一个号发言）。他用傀儡不影响他是否有资格参与这个讨论，他又没有试图用傀儡引导这次争议的讨论走向。管理员完全可以把他两个号全部都封禁，既然管理员显然没有这么做，那么我们还是应该容许他发表建设性意见，不能仅因为争议的另一方的一些其他问题而拒绝采纳其提出的任何有用建议。至于他用AI什么的，我没用过AI工具我不了解，做出相应指控最好还是具体说明哪里很可疑，以及确保其使用确实引起一些不良后果再做出指控（有的人用AI只是把自己先前的留言进行整合总结）。--[[User:Liu116|💊✖️2️⃣3️⃣]]（[[User talk:Liu116|留言]]） 2025年6月12日 (四) 09:18 (UTC)
::::我上面已经讲了，“''难怪他在《釣魚臺列嶼》和《釣魚臺列嶼主權問題》条目上的非建设性编辑和在讨论页中的[[WP:IDIDNTHEARTHAT]]、[[WP:DISRUPTSIGNS]]的行为，以及[[Wikipedia:討論頁指引#良好的習慣|過多的文字特效+長而不簡潔]]（借助AI？）的不良习惯留言方式''”。他涉猎这两个条目，尤其是对待既有共识，非常不具有建设性。他在这两个条目不具建设性是其违规使用傀儡及其不良历史的行为习惯延续而来。我括号里的（借助AI？）只是疑问还不是指控，@自由雨日阁下有类似怀疑加上其他的察觉最终和其他维基人一起查实了他违规使用傀儡。您有您的角度，我的意见不变：他违规使用傀儡在这两个条目中多为非建设性行为，不应再涉猎这两个条目，管理员没封他的本号他可以规范自己去别的条目展示和证实他可以做建设性的贡献。不谈这个用户了，我现专注于本建议及其讨论本身。--[[User:Lvhis|Lvhis]]（[[User talk:Lvhis|留言]]） 2025年6月13日 (五) 00:07 (UTC)
:::::如果他后面没再参与这两条目的编辑，且这讨论也没有新的异议，你要改你等保护结束之后直接结合先前讨论已经达成共识的部分和你自己的想法改就是了。但若是他再回来进行一些你不同意的改动，或者这个讨论有其他用户提出异议，你还是需要尽可能优先通过讨论解决争议，避免互相回退，如此敏感的话题，再出现哪怕一次回退，我会再请求管理员留意，必要时采取进一步措施。--[[User:Liu116|💊✖️2️⃣3️⃣]]（[[User talk:Liu116|留言]]） 2025年6月15日 (日) 11:11 (UTC)
::::::我这个建议等待其他人的意见（有不良前科者Simonkeeton除外），至少自建议提出后等7天（尽管我现在已能改动），无异议时自然会按建议改动，有异议时当然先讨论，这也是为何我改动之前先据既有共识提出这个建议。另外提请注意的是，用户Simonkeeton之前违规用傀儡改动长期稳定的版本，被有理由的回退，他再回退，是违规用傀儡+违反[[WP:BRD]]。您一再提起（似乎很希望）这个有前科的用户再染指这两个条目，我觉得不太合适：用户Simonkeeton在这两个条目中的非建设性行为，导致他被发现违规使用了傀儡，还导致至少本条目被全保护；他的傀儡账户被永久封禁，他再用主账户跑来干涉他曾违规使用傀儡干扰的这两个条目，那对他违规使用傀儡丝毫没有惩戒，说的过去吗？有利于维护维基的秩序吗？他要再跑来染指这两个条目，我会立刻到管理员布告板举报。这是我最后一次在这个建议讨论题下面谈这个用户，很遗憾竟然有如此多的离题讨论，希望您对这个用户不是有什么特别的偏爱。--[[User:Lvhis|Lvhis]]（[[User talk:Lvhis|留言]]） 2025年6月16日 (一) 00:27 (UTC)
:::::::既然他被揭发使用傀儡，那么他能不能编辑，他编辑什么条目，肯定是由管理员裁定，既然在你看来他不可以编辑这块的条目，那这是管理员的问题，应该是跟管理员（Tigerzeng）提出异议列出合理理据要求把他两个号全封了，而不是你说他不能染指就不能染指，你又不是管理员。什么偏爱？请停止做出这样的假定，你就是这样的恶意假定太多了，所以这次的争议才会闹到这地步，不认为自己说的这些话离题了，不过我也改变不了谁，我没什么好说的了。反正若是后面没人提出异议，只要不是有明显的问题，你动手改就是。--[[User:Liu116|💊✖️2️⃣3️⃣]]（[[User talk:Liu116|留言]]） 2025年6月16日 (一) 09:32 (UTC)
::::::::你在这个条目编辑讨论题下一而再、再而三的提这个用户的问题，而且是并非实际已发生，纯为假设性的问题，完全偏离了此条目编辑讨论的主题，非常非常地不合适，违反了[[维基百科:討論頁指引#如何使用條目的討論頁#回應主題]]。我早提出“不谈这个用户了，......专注于本建议及其讨论本身”,你不听，反复谈这个用户，反复提假设性的问题，我善意的提个希望，你诬指我“恶意假定”，超乎寻常。对偏离讨论主题的这个话题我不会在此再回复，而且所有偏离主题的上述来来回回无关的讨论会根据[[维基百科:討論頁指引#如何使用條目的討論頁#回應主題]]最终将被删除。诚心希望我这个回复是这个无关的讨论的结尾，非常不希望在管理员布告板相见。谢谢。--[[User:Lvhis|Lvhis]]（[[User talk:Lvhis|留言]]） 2025年6月17日 (二) 00:07 (UTC)
:::::::::事实很明显，就是他在多重账号问题上没有尽到告知义务是一码事，而你在这次的讨论当中也在制造新的争议则是另外一码事，还好意思否认自己恶意推定的行径，你说我在偏袒他不是在恶意推定还是什么？我知道我们在方针理解上有差异，三番五次强调以参与傀儡案管理员的Tigerzeng为准，以便更好解决在Simonkeeton发言权问题上的不同意见，结果你还是固执己见，搞出这种事情出来。你说要回归条目争议本身，但你怎么不想到这些在你看来无关的讨论，问题恰恰出在你这样的想法本身呢？我本来只是告知Symantec2000因为使用傀儡被封禁，可能不能来了，结果你却说他没资格再过来讨论，再后来居然动用deltalk大刀，这在中文维基百科处理傀儡案的实践上可说是闻所未闻，就连条目评选讨论有人利用傀儡重复进行的投票，都只是标注个投票无效，还不会整个deltalk呢。感谢Ghostingb出手恢复留言至Lvhis争议删除前的状态！本来懒得花时间在这个讨论页上面，但既然你又闹出新的争议，那我就是要在这下面进行回复！现在开始，本段关于Simonkeeton是否有权继续参与争议讨论的问题的留言，及Symantec2000先前在本讨论页中留下的留言，只允许可信赖的第三方评判是否需要保留、删除或折叠，不允许任何当事方乱动！任何由当事方（包括我在内）采取的deltalk、折叠等行为统统无法信任！有问题跟管理员说去，管理员决定删就删，决定留就留，觉得一个管理员说的信不过，就找另外一个管理员评评理，反正你反对我说的我反对你说的，那干脆你我说的都不算，就只有管理员说的就算！本来一般的争议不需要管理员介入，但既然事态发展到这样子了，就不得不让管理员出下面了，不然还要不要解决问题了。--[[User:Liu116|💊✖️2️⃣3️⃣]]（[[User talk:Liu116|留言]]） 2025年6月30日 (一) 16:52 (UTC)