Talk:洋务运动

“师夷之长技以自强”与“师夷之长技以制夷”

“师夷之长技以制夷”是魏源受林则徐之托编撰《海国图志》中提出的，而洋务运动的口号是“师夷之长技以自强”——前期，“师夷之长技以求富”——后期。该条目的简介部分有误，混淆了两者的差别。在90年代《中国历史》教科书第三册（人民教育出版社）上面已经很清楚地区分。当时有不少中学生都弄混淆了——历史老师一般都会再三强调两者的差别。当时就没有弄清楚两者差别的中学生，现在编辑这个词条，仍然搞错。建议编辑人员更正。

放置POV模板

條目內容多特定觀點的詮釋，而非單純的描述事件，部分評價與詮釋未標明出自何人，「實踐過程」一段此類情況特別多。--♛衛璟 (✍) 2018年6月20日 (三) 11:00 (UTC)

一个小问题

@Banyangarden：一个小问题，为什么最后的延伸阅读要放上六盘水和佳木斯两个地方学报的文章？这个主题还是相当宏大的，如果评FA的话希望能看到引用更多大陆的研究，比如夏东元《洋务运动史》。--河水|滇 2025年6月8日 (日) 21:01 (UTC)

• @瑞丽江的河水：感謝提示和意見。黃愛軍和唐金菊兩篇論文只發表於地方學報，所討論的卻是有關洋務運動的宏觀問題，所以在延伸閱讀中列出其論文。如果來日提名FA的話，事前必參考更多大國大陸學者的研究，使條目內容更全面。謝謝。順祝編安。--Banyangarden（留言） 2025年6月9日 (一) 02:38 (UTC)

優良條目評選

洋务运动（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：歷史—事件—中國大陸，提名人：Banyangarden（留言） 2025年6月3日 (二) 02:27 (UTC)

投票期：2025年6月3日 (二) 02:27 (UTC)至2025年6月10日 (二) 02:27 (UTC)
下次可提名時間：2025年7月10日 (四) 02:28 (UTC)起
請記得為當選條目撰寫簡介頁面，如此當選條目才有可能出現在首頁。

• 符合优良条目标准：提名人票。內容充實，來源充足，文句流暢。Banyangarden（留言） 2025年6月3日 (二) 02:27 (UTC)
• 符合优良条目标准。--Allervous三月がずっと続けばいい 2025年6月3日 (二) 02:35 (UTC)
• 符合优良条目标准(！)意見：

  MOS:OVERLINK，个人认为奕䜣、文祥出现太多次，而像李鸿章这种几乎所有华人都知道的人物应只需一次内链吧？

  内文文字多有不妥：

  认识西洋科学技术的必要，认识必要？建议改成必要性。

  清朝为了战争的需要，重用曾国藩、李鸿章、左宗棠等人，这些督抚有练兵、筹饷的经验，促成推动洋务运动的条件，个人认为有歧义，应改为“清朝为了战争的需要，重用有练兵、筹饷经验的曾国藩、李鸿章、左宗棠等督抚，促成推动洋务运动的条件”。

  湘军将领胡林翼看到两艘洋火轮在江中快速逆流而上？

  终极目标是自强更生[6]:266，建立强大的中国，重振国家声威[9]:464、466，“终极目标”一词建议改成“最终目标”，除非（原文如此）。

  先看到这。个人感觉内文文字多有病句，且似过分口语化，需要{{copy edit}}--$\color {White}{\mathfrak {Kurwa}}$__^{Don't bite!} 2025年6月3日 (二) 07:02 (UTC)

  • @Kurgenera：感謝意見。已減少有關人物的內鏈。1.已加上「性」字。2.已按閣下所示改寫文句。3.「洋火輪」改為「輪船」。4.「終極目標」原文如此。有勞閣下撥冗繼續審閱條目。謝謝。--Banyangarden（留言） 2025年6月3日 (二) 09:59 (UTC)
    • (～)補充：

      张之洞最初任翰林学士时是反对洋务运动的，自1884年（光绪十年）出任两广总督却开办现代化项目，个人感觉为病句，逻辑不通。

      另命下属向英国军官学习运用火炮，向德国军官学习运用步枪，感觉怪怪的，但有点说不上来。

      “在北京设立了总理衙门”这类可能为病句的句式很多，个人感觉应改为“YYYY年XX机构在AA设立”之类的句式。

      开始发展一些追求利润的企业，如轮船、铁路、开矿和电报等，“企业”一词建议改成“产业”。

      洋务运动继续建设陆军海军，同时开办轻工业以求富国，结果缫丝业和棉纺业都发展起来，陆军海军可直接改成“陆海军”或“军队”（毕竟当时没有“空军”这一说法），此外这句话读起来也很怪。

      总理衙门在1861年（咸丰十一年）设立，它不是个正规的政府部门，而是军机处的下属机构，WP:COPYEDIT提到：取决于上下文书生气的浓淡，有些地方把代词“它”换为“其”更加自然。

      李鸿章继续控制局面，而湖广总督张之洞和两江总督刘坤一也加入参与洋务，而表转折，似乎用在这里不妥。

    最近比较忙，先提到这。此外有劳主编写如此重要的中国历史条目，故先投yes，以免之后忘却。祝编安。--$\color {White}{\mathfrak {Kurwa}}$__^{Don't bite!} 2025年6月3日 (二) 12:59 (UTC)

    • • @Kurgenera：感謝意見與支持。1.「卻」字改為「後」；2.有勞具體指出毛病所在；3.已一律改為「YYYY年XX機構在AA設立」的句式；4.「企業」來源原文如此；5.已改為「陸海軍」；5.「它不是個正規的政府部門」已改為「其並非正規的政府部門」。期待閣下抽空繼續指正條目，謝謝。順祝編安。--Banyangarden（留言） 2025年6月4日 (三) 02:17 (UTC)
• 符合优良条目标准--金色黎明（留言） 2025年6月3日 (二) 12:50 (UTC)
• 符合优良条目标准。皇家水手 2025年6月8日 (日) 14:38 (UTC)
• 符合优良条目标准--河水|滇 2025年6月8日 (日) 20:49 (UTC)

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符合优良条目标准6张， 不符合优良条目标准0张，无效票0张， 入選優良條目—提斯切里（留言） 2025年6月10日 (二) 02:30 (UTC)

典範條目評選

洋务运动（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分類：歷史—歷史事件，提名人：Banyangarden（留言） 2025年7月12日 (六) 15:37 (UTC)

投票期：2025年7月12日 (六) 15:37 (UTC)至2025年7月26日 (六) 15:37 (UTC)
下次可提名時間：2025年8月25日 (一) 15:38 (UTC)起

• 符合典范条目标准：提名人票。本年6月10日當選GA，近日稍作擴充[1]，提名FA。Banyangarden（留言） 2025年7月12日 (六) 15:37 (UTC)
• 符合典范条目标准：--Allervous花冷列車 2025年7月13日 (日) 00:05 (UTC)
• 符合典范条目标准。Sanmosa _DC23 2025年7月13日 (日) 01:09 (UTC)
• 符合典范条目标准。--英國皇家歐拉夫王子（留言） 2025年7月13日 (日) 02:13 (UTC)
• 符合典范条目标准。--Cat on Mars 2025年7月13日 (日) 03:10 (UTC)
• 符合典范条目标准--河水|滇 2025年7月13日 (日) 08:39 (UTC)

(！)意見：寫的很好！略微看了一下，但有些句子還是不太理解

• “左宗棠並能謙虛承認中國知識傳承的弱點”
• “總理衙門分作五個股”，股是什麽意思？部門嗎
• “部份漕運以比商貨託運為高的水腳”
• 這是1863年還是1864年……

洋務運動#第一階段：1863年（同治二年）外語學堂同文館在上海開辦

洋務運動#同文館：1863年（同治二年），李鴻章建議清廷，在上海和廣州都設立類似的語文學堂。次年上海同文館成立……

洋務運動作爲這麽重要的歷史事件，感覺還有擴充的空間，其他百科英維，中国大百科全书也有些資訊是這篇條目沒有的。--User:What7what8🏠 2025年7月21日 (一) 17:46 (UTC)

@What7what8：感謝閣下寶貴意見，今回覆如下：

1.此語來源自《劍橋中國史10 晚清篇上》：「左氏並能謙虛承認中國知識傳承的弱點」（頁590），英文原文是“Tso was humble enough to see that there were weaknesses in China's intellectual heritage”（The Cambridge History of China, 10, Late Ch'ing, 1800-1911, Cambridge University Press, 1978, p.500)。今條目依英文原文改為「左宗棠並能謙虛承認中國知識傳統的弱點」。

2.「股」是「局」或「處」的意思。徐中約The rise of modern China (2000), p.269譯為“bureaus”。

3.「並把部份漕運以比商貨託運為高的水腳，交給招商局承運」一句中，「水腳」是指運費，整句意思是：比較一般商貨託運的費用，政府給予招商局更高的運費，去經營漕運。今條目已把「水腳」改為「運費」。

4.兩個來源所記年份不同，我粗心大意，並錄二說。今考蘇精：《清季同文館及其師生》（福州：福建教育出版社，2018）頁79，應以1864年（同治三年）為是。今條目已更正其說，並註明來源[2]。

5.條目內容如有不充分之處，歡迎指正，當盡力補充不足之處。再一次感謝閣下的細心閱讀與寶貴意見。--Banyangarden（留言） 2025年7月21日 (一) 21:23 (UTC)

• 符合典范条目标准。--A.K. 留言※簽名 2025年7月21日 (一) 23:53 (UTC)
• (＝)中立+(！)意見：

• “不足之处”一节：
  • 军工厂的负责官员贪污腐败，互相竞争看谁捞的钱多，建议修改得更书面化一点。
  • 需要不断很国外购买船炮？是错别字吗？
• “文化方面”一节：
  • 儒家思想有重道德而轻物质的倾向，不倡导发展工业资本，也抗拒西方的科技[21]:63-64，现代化军队难以适应儒家秩序[7]:240。，感觉这句不是很通顺，建议改为“…因此现代化军队难以适应儒家秩序”。

个人认为，全文不够“书面化”，一些句子的衔接也不是很通顺，建议全文再通读一遍以修改行文。鉴于内容上足够充分，也不应投{{noFA}}。感谢阁下贡献。--$\color {White}{\mathfrak {Kurwa}}$__^{Don't bite!} 2025年7月22日 (二) 11:28 (UTC)

@Kurgenera：感謝閣下細心閱讀與提出意見，今回覆如下：

1. 相關句子已改為「互相競爭撈錢」（「撈錢」指「以不正當的手段賺取錢財」，屬書面語，可以沿用）；

2.「很」是錯字，句子應作「需要不斷從國外購買船炮」；

3. 已改作「因此現代化軍隊難以適應儒家秩序」。

感謝閣下的指正，有勞審閱。--Banyangarden（留言） 2025年7月22日 (二) 13:40 (UTC)

符合典范条目标准，內容全面，感謝貢獻。--飄流書生（見山 · 客棧） 2025年7月22日 (二) 14:37 (UTC)

• 符合典范条目标准--金色黎明（留言） 2025年7月23日 (三) 12:02 (UTC)

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支持当选：9票

反对当选：0票

无效票：0票

结果： 当选

核对者：皇家水手 2025年7月27日 (日) 01:52 (UTC)