討論:Fate/stay night角色列表

衛宮 士郎

錯處一

「雖然是魔術師，不過除了構造把握、強化和投影以外，並不會其他基本的魔術。」

與訪談不符

Ｑ：有疑問。 Archer除了在遊戲中使用過的東西以外，有能使用的魔術嗎？

Ａ：強化、投影以外，從構造把握派生出來的解鎖、修復是長項。也具備被稱為入門中的入門的魔力感知、魔術抵抗等。還有，由自然干渉組成的攻擊魔術完全不行。

修正方案

「雖然是魔術師，不過除了構造把握、強化和投影以外，只有入門水平的魔術能力，由自然干渉組成的攻擊魔術完全不行。」

錯處二

由於Archer的左手擁有遠遠超越於現在的士郎所擁有的大量魔力迴路、戰鬥經驗、投影知識，所以需要以扼殺魔力的聖骸布緊緊封印住，藉此騙過身體，若是輕率使用，反而會被手臂侵蝕，－－－「唯一的方法便是透過自身的鍛鍊，在未來成長至足以駕馭左手後，才能夠將之自由使用。」

完全沒有這回事

遊戲原文:

「抑えられん。……そうだな、アーチャーの腕を使おうと使うまいと、結局はその腕に侵食される。 　長生きがしたいのなら、腕と拮抗するほどの魔術師に成長しろ。そうなれば聖骸布を巻かずとも左腕の封印は出來る」

「なに、私の見立てでは左腕に食い潰されるまでにあと十年。それだけの猶予があるのだ。一人前になって左腕を御するか、成れずに自滅するか。そう急な話ではあるまい」

「沒有說「唯一的方法」」，更沒有說「「自由使用」」，僅僅是「「不依靠聖骸布獨自封印」」

修正方案

由於Archer的左手擁有遠遠超越於現在的士郎所擁有的大量魔力迴路、戰鬥經驗、投影知識，所以需要以扼殺魔力的聖骸布緊緊封印住，藉此騙過身體，若是輕率使用，反而會被手臂侵蝕，「解決的方法之一是透過自身的鍛鍊，在未來成長至足以駕馭左手後，才能不依靠聖骸布的幫助獨自封印。」

錯處三

「此外英雄王的乖離劍・Ea是在「劍」這一武器的概念出現之前所創造出來的，因此士郎無法理解其構造及投影。」

士郎無法投影的原因是神造兵器的概念，此段文字完完全全是腦補而沒有任何設定和原文根據。

Ｑ：「無限劍制(Unlimited Blade Works)」的複製極限大概到哪個程度呢？我想寶具(劍系)的最上位多半是乖離劍(Ea)，就算士郎不行但Archer能夠複製嗎？然後在「武器」這方面，可以複製現代兵器到哪個程度呢？只到刀劍類嗎？槍械和機動兵器等也可以嗎？

Ａ：不可複製「乖離劍(Ea)」、「約定的勝利之劍(Excalibur)」這些神造兵器。雖然可能會有幾件相似性能的老型號在貯藏裡面。另外，由於劍正在變成他的起源，能收納的武器基本上是白刃戰限定。

修正方案

此外英雄王的乖離劍・Ea以及亞瑟王的誓約勝利之劍・Excalibur屬於神造兵器，因此士郎無法投影。

錯處四

「為十年前那場大火的關係，在右肩留下一道火燒的傷痕，在禮射時男性要露出右肩」

錯誤，那傷痕跟大火沒有半點關係

遊戲原文：

是一年半前的事了 在打工的時候貨物垮了下來，撞擊到右肩。雖然只是骨折，但掉下來的 貨物是很麻煩的東西，皮膚上留下了燒傷的痕跡

在那意外之後，我退出了弓道社 我們學校的弓道社是很重視格式的，學生也要進行禮射 男生的禮射是右肩要裸露，露出皮膚來射的 因為慎二批評讓肩膀上有燒傷的人進行禮射不好看，也因為正好是忙著 打工的時候，我就退出了弓道社

「それは違う。部活を辭めたのは慎二とは関係ない。いや、そりゃあ多少はあったかもしれないけど、そんなのは桜が気に病むコトじゃないぞ。たしかに慎二の言うとおり、ちょっと見苦しいからなコレは」

　くい、と右肩を指さす。

　そこにはちょっとした傷跡がある。

　一年半前の話だ。

　バイト中に荷物が崩れてきて、右肩を痛めてしまった事があった。怪我自體は骨折で済んだのだが、落ちてきた荷物が厄介なもので、肌にちょっとした焼き跡がついてしまったのだ。

　その事故の後、俺は弓道部を辭めた。

　うちの學校の弓道部は格式を重んじるのか、學生ながらに禮射をやらせてくれる。

　男子の禮射は右肩だけ服をはだけさせ、肌を露わにして的を射る。

　肩に火傷の跡があるヤツが禮射をするのは見苦しいのでは、と慎二の指摘があり、俺もちょうどアルバイトも忙しい時期だったので部活を辭めたという訳だ。

修正方案

「因為一年半前打工的時候發生意外，在右肩留下一道火燒的傷痕，在禮射時男性要露出右肩，」

錯處五

「在目睹Archer的戰鬥後發現Archer的招式比Saber傳授的劍技更加容易上手（Saber曾為此表達不滿），原因是Archer的戰技是將最適合士郎修練到極致後的技巧。士郎之後開始模仿Archer的動作，並在HF線後期與Rider聯手對抗黑化Saber時使用了鶴翼三連。」

BE跟主線傻傻分不清楚系列

修正方案

「並在HF線某一個平行世界之中，使用了鶴翼三連擊倒黑化Saber。」

疑問

我就問一下［魔力迴路｝是什麼東西？遊戲裡好像從來沒有出現過［魔力迴路］這個詞吧？歡迎打臉......

Saber

錯處一

到後半段對士郎也產生了愛情。「因為士郎作為魔術師的水準太低，因而無法給她提供魔力」

錯得離譜，不是士郎因為作為魔術師水準低，而是因為召喚Saber本身就是一個意外，召喚儀式的不完全導致兩人的迥路根本沒有連接上，士郎即使有著多充份的魔力也無法供應，士郎魔術迥路二十七條，只開通一條迥路的五戰時期持有魔力量２０－３０　（一般的成年魔術師只有２５），而且連魔力不足的切嗣都能供魔。

CM II

尊貴高傲的騎士王　Saber

雖然她擁有與傳說無二的強大力量，但由於她和士郎的魔力「路徑[Path]」不通暢的緣故，有不少為魔力不足而累心，陷入苦戰的場面。

修正方案

「因為她和士郎的魔力「路徑[Path]」不通暢的緣故，士郎因而無法給她提供魔力(而非士郎身為魔術師的水準太低的關係)，」

網上不明就裡的群眾經常使用維基這段條文嘗試說明士郎是個廢物，因此我認為括號內的內容非常重要。

遠坂 凜

錯處一

「普通的魔術師的主要魔術迴路有四十道，輔助有三十道。」

這什麼東西？這是凜的迥路數目不是普通魔術師的迥路數目，否則某些人到哪裡哭去？ 這是凜的迴路數目而非普通魔術師的迴路數目

ちなみに、士郎の魔術迴路は意外と多く、二十七。
凜の魔術迴路はメインが四十、サブがそれぞれ三十。

空之境界用語集：　

魔術迴路の多さ、血筋の品質で言うのなら、コルネリウス?アルバは紛《まぎ》れもなく一流の魔術師。

実は蒼崎橙子も荒耶宗蓮も、魔術迴路はそう多くない。橙子が二十、荒耶が三十といったところ。

CM 蒼崎橙子 「數量平平而又精密的魔術迴路」

推測一般魔術師的迴路數目是二十到三十之間

質量或有參差，但沒有任何「士郎的魔術迥路質量好壞」的說法

修正方案

「凜的主要魔術迴路有四十道，輔助有三十道。」

錯處二

「士郎的最大魔力值為二十道～三十道之間」；凜則有五百以上，能儲蓄的魔力量接近一千。不過經常在重要的地方發生失誤。像在召喚從者時，忘了時鐘快一鐘頭導致召喚出了差錯。

那僅限五戰時期，而且「道」這個用詞嚴重失當，魔力量跟迴路數目是兩回事。

實際上UBW線士郎開劍制時的文本就是

「一の迴路に満ちた十の魔力は、その逃げ場を求めて基盤を壊し―――百の迴路をもって、千の魔力を引き入れる。」

瞬發千魔，凜的存量只有五百而且還有部份要供給Saber。

士郎原話： 【衛宮士郎的最大魔力量如果是二十或三十的話、 她的平常魔力就有五百左右。對我來說強化一次需要消費二的魔力量、投影一次平均需要消費五的魔力量。以那個比例來說、原本最多六次的投影、經過遠坂的補充後、三十次、六十次也變得沒問題。】

「道」這個用詞是哪個天才想出來的

修正方案

「聖杯戰爭初期士郎的最大魔力值為二十～三十之間；凜則有五百以上，能儲蓄的魔力量接近一千。」

我的意思是魔力值不能用「道」作單位，魔力值不等於迴路，這樣說你明白了沒有？

不不，我又看了一遍，原文的最大魔力值/量是30肯定是寫錯字了，他意思是 普通人是主30道 輔助40道 士郎本身作為魔術師的話，天資偏低，最大也就20-30道，當然這是指初期。凜在500以上(這是指迴路數量，我說過了 一個是天資問題，也就是所謂血統論，然後第二個，這裡面有多少是繼承自刻印的，沒人說吧？不是指她一個人天資有500道迴路，其中很大一部分繼承自她們家代代相傳的家族刻印)，最大能儲魔力量接近一千，是這樣的意思。

於是究竟怎麼改，繼續討論，其他看看還有沒有問題？(順便 這其中相當部分內容 包括上面的，都是太古老久遠的東西了，我日常巡迴看著 不等於這內容是我寫上去的，這點要明白)--我是火星の石榴（留言） 2013年12月7日 (六) 02:14 (UTC)

(：)回應：不可能是魔術迴路數目，好好看清楚這裡寫的什麼

官方詞條
ちなみに、士郎の魔術迴路は意外と多く、二十七。
凜の魔術迴路はメインが四十、サブがそれぞれ三十。

空之境界用語集
魔術迴路の多さ、血筋の品質で言うのなら、コルネリウス?アルバは紛《まぎ》れもなく一流の魔術師。
実は蒼崎橙子も荒耶宗蓮も、魔術迴路はそう多くない。橙子が二十、荒耶が三十といったところ。

UBW士郎終戰使用劍制時的文本
一の迴路に満ちた十の魔力は、その逃げ場を求めて基盤を壊し―――百の迴路をもって、千の魔力を引き入れる。

UBW線士郎與Saber的戰前交流
「ん――――確かに、これは」
目を閉じて、自分に流れてくる遠( が い)坂( ぶ)からの魔力を感じ取る。
遠坂からは意識的に供給していないというのに、俺の體を満たしていた。
衛宮士郎の最大魔力量が二十か三十だとしたら、あいつは常備五百もの魔力を持っている。
……その、溜めるのに年単位の時間を必要とするだろうが、供給してくれるモノさえあれば、最大許容量は千に屆くかも知れない。

這裡說得很清楚是「衛宮士郎の最大魔力量が二十か三十だとしたら、あいつは常備五百もの魔力を持っている。」
迴路數目壓根沒提PhantasyMind（留言） 2013年12月7日 (六) 02:48 (UTC)

你跟我提設定集幹什麼？第一我告訴過你了，這句話不是我自己寫上去的。第二我也告訴過你了，現在的正文內容就是這樣的(現有正文的意思就是說道數，那肯定不是魔力量 是迴路數量了)。你自己可以看嘛。照你昨天那改法，改完後前後語句不通，上下文自相矛盾。這種基礎常識總有的吧？你還想改，OK，想好整段怎麼改，想好了拿方案出來，然後再改。

我就是昨天想改但是改完讀了一遍發現上下文不對，所以最後沒保存，我自己改了幾個原先的用詞，讓意思更明白點，省的誰中文不好完全理解錯誤。--我是火星の石榴（留言） 2013年12月8日 (日) 02:32 (UTC)

還現有正文什麼？ 我貼的就是士郎20-30魔力的出處，ＵＢＷ線的遊戲文本，迴路數目五百的普通魔術師簡直恐怖，把時鍾塔拿到顏色的上位魔術師外加當代最強人偶師橙子完爆下去了有沒有？
「ん――――確かに、これは」
目を閉じて、自分に流れてくる遠( が い)坂( ぶ)からの魔力を感じ取る。
遠坂からは意識的に供給していないというのに、俺の體を満たしていた。
衛宮士郎の最大魔力量が二十か三十だとしたら、あいつは常備五百もの魔力を持っている。
……その、溜めるのに年単位の時間を必要とするだろうが、供給してくれるモノさえあれば、最大許容量は千に屆くかも知れない。

「衛宮士郎の最大魔力量が二十か三十だとしたら、あいつは常備五百もの魔力を持っている。」別告訴我你看不懂 而且第一段詞條就告訴你「凜の魔術迴路はメインが四十、サブがそれぞれ三十。」 五百條？你覺得官方會自己打自己臉嗎？ 還有，別把士郎的魔力當成真的只有20-30，那時候他連迥路都沒開全，他的魔力值跟凜一樣是怪物級別的人類。PhantasyMind（留言） 2013年12月8日 (日) 10:29 (UTC)

確定問題點了 士郎的最大魔術值 去換個詞來，問題解決。會有歧義。--我是火星の石榴（留言） 2013年12月9日 (一) 02:42 (UTC)

輔助資料

參見http://tieba.baidu.com/p/2741789197

PhantasyMind（留言）

• (？)疑問訪談是哪裡來的？聲優訪談(要具體詳細出處 方便具體核實查證 屬實自然會加上去)？魔術迴路是講數量的，不是道難道是條？全部內容出自公式書等，有意見的可以找蘑菇本人。--我是火星の石榴（留言） 2013年12月4日 (三) 03:39 (UTC)

還告訴我全部內容出自公式書？我去貼吧發貼，進來看清楚，我把型月的設定集給你截圖行了沒？還聲優訪談？我貼的就是蘑菇說的。 魔術迴路是數量沒錯，不過魔力量等於魔術迴路？1條迴路提供1點魔力？

http://tieba.baidu.com/p/2741789197

有什麼疑問就進來，這裡沒法發圖PhantasyMind（留言）

(：)回應：貼吧就算了，從來不認。這話誰都會說。當然不可能每個人不落下每次活動什麼的，你至少得給出，蘑菇是X年X月X日在什麼活動上說的，不要求完全精確，有個大概就可以。--我是火星の石榴（留言） 2013年12月4日 (三) 10:12 (UTC)

我貼的是設定集的圖設定集的字，百度百科就是貼吧的人修正出來的，我們都婊了多少年百科你卻告訴我不認貼吧？那你最少給我進來看清楚我發的是什麼東西，裡面放的證據還不夠？

還有，我們貼的還有部份來自遊戲原文，看清楚再說話行不？

魔力值跟迴路和在一起，迴路用「道」來做單位，這些又是哪本公式書說的？我連論點出自哪本CM哪本訪談都說了，所謂公式書在哪裡？PhantasyMind（留言）

追記：這位大爺，我好奇偶爾看了一下，在哪兒？公式書1-5在哪兒？就半頁saber？你那特製的公式書哪兒買的？啊？介紹給我啊。遊戲也是，怎麼是全中文的？空境公式書也一樣，哪兒有買這特製品？

你比上次那位討論公主真名的童鞋差遠了，至少人家有乾貨。wiki第一條就是不認百度(誰逼度娘不守規矩麼？)--我是火星の石榴（留言） 2013年12月4日 (三) 03:39 (UTC)--我是火星の石榴（留言） 2013年12月4日 (三) 10:12 (UTC)

我路過的，官網用語辭典請自己檢查
www.typemoon.com/download/stay_night02_mirror5.html
如某人所言，官方沒出過中文公式書，因此以下貼的是日文，不要說你看不懂
「魔術迴路」條目
ちなみに、士郎の魔術迴路は意外と多く、二十七。
凜の魔術迴路はメインが四十、サブがそれぞれ三十。 長月綾人（留言） 2013年12月4日 (三) 11:19 (UTC)

要日文對不對？

「それは違う。部活を辭めたのは慎二とは関係ない。いや、そりゃあ多少はあったかもしれないけど、そんなのは桜が気に病むコトじゃないぞ。たしかに慎二の言うとおり、ちょっと見苦しいからなコレは」 　くい、と右肩を指さす。 　そこにはちょっとした傷跡がある。 　一年半前の話だ。 　バイト中に荷物が崩れてきて、右肩を痛めてしまった事があった。怪我自體は骨折で済んだのだが、落ちてきた荷物が厄介なもので、肌にちょっとした焼き跡がついてしまったのだ。 　その事故の後、俺は弓道部を辭めた。 　うちの學校の弓道部は格式を重んじるのか、學生ながらに禮射をやらせてくれる。 　男子の禮射は右肩だけ服をはだけさせ、肌を露わにして的を射る。 　肩に火傷の跡があるヤツが禮射をするのは見苦しいのでは、と慎二の指摘があり、俺もちょうどアルバイトも忙しい時期だったので部活を辭めたという訳だ。

http://tieba.baidu.com/photo/g?kw=fate

貼吧就有著ＣＭ的截圖，監修Type-Moon看得懂不？別給我裝傻PhantasyMind（留言）

(：)回應：嘛，我重新看了一次主條目，並非沒有改進空間。

這位PhantasyMind童鞋，麻煩你自己先做好以下事情

1.把你自己在這頁的發帖內容，排版整理好，現在排版全亂，完全沒辦法看，我再提醒一次，別以為這裡是貼吧，貼吧帶過來的習慣全部給我打住(自然也不會有人給你自動排版，排版的話，還是先學HTML基本語法好了，人家路過的，那留言完全看的明白)。如果你分不清貼吧 度娘百科和維基百科的話，那你還是別上來了，這裡不適合你。

2.你對哪段有疑議，打算怎麼改，全部給我整理好，否則這排版怎麼看。

3.魔術迴路數量和魔力量，這誰劃等號的？到底是誰腦補？魔術迴路，不用道，OK，那你說，用什麼來做單位？二十七？二十七什麼？單位是什麼？

士郎可能還比普通人多些，也就這樣了，切嗣只是普通的收養，贖罪而已。根本沒想到會參加第五次，也沒想到第五次這麼快，根本也沒教這方面，誰會去做魔力方面的相關檢查？

凜第一個是天資(血統論) 另外她那500很大部分是家傳魔術刻印代代繼承下來的，否則還要這刻印幹嘛？你看第四次阿其波爾德和韋伯之間的差距？(時鐘塔教師另算，本身就沒幾個人從大戰中倖存下來的)

另外

1.度娘百科和wiki之間的事情，站內可查詢的多了。具體可以去問度娘百科有關版權的問題，所以不兼容 這是1

2.貼吧，貼吧並非wiki任何的可供查證的第三方來源。這是2

所以，還是那句，別跟我提度娘百科和貼吧

3.即使上面兩條都不說，這帖子看了一眼，這事涉及原創研究。

另外，有關蘑菇，我想起前幾天的一次討論，討論月姬那次。

蘑菇本人還不斷在改，小說和某次活動出嘉賓討論 又不同在改，到公式書 可能又改了，過幾年可能還在改，經常會前後矛盾。

蘑菇太多，都是從英語轉譯羅馬字。於是這準確性。

所以有興趣的，可以問蘑菇本人，到底以哪個為最終準確版本。找蘑菇的話，可以上TM官推問問，或者通過老虛聯繫上蘑菇兩夫妻中的任何一個都可以。

就像群內某大前輩說的，你跟蘑菇認真就徹底輸了。

最後，公式書，一套實體一套全掃圖的路過 最多我再去想辦法全部翻出來就是了。

祖國版，JPT還是珊瑚？害死人啊(初入門可能，現在早戒了) --我是火星の石榴（留言） 2013年12月5日 (四) 02:11 (UTC)

(：)回應：排版已解決，請正視問題，我能做的是保證百科的條目附合設定集以及遊戲所提供的事實，這裡的錯誤不可能出自奈須之手，絕對是改編者所為。

假如還想要反駁請提出實際理據，我所給的每一項皆出自官方發表的CM和訪談。PhantasyMind（留言） 2013年12月5日 (四) 08:19 (UTC)

1.貼吧 度娘和wiki的關係，我說的再明顯不過了，所以，貼吧相關東西，麻煩撤走，你提供了作為輔助資料也沒有用，完全不會認不說，倒不如說，作為某個效果會相當不錯。

2.我問你打算怎麼改，不是在問你的意見稿，而是要你拿出你自己的成文稿來，綜上，我沒看見任何能直接放到主條目正文中去的內容，完全不是標準書面語。

士郎 第一點，凡是涉及Q&A的，建議向官方重新確認，因為我說過，雖然現在是不涉及整個fate系列，但其他那幾個，世界觀設定上，蘑菇已經反反覆覆至少改了三次，雖然算不上全部推倒重來級別的。玩不起啊玩不起。至於聯繫方法，我說過，在這個資訊時代，已經非常方便了。記得用日語。

說CM和訪談的話，CM需要具體頁數。訪談需要進行的日期，以供查證，可供查證就能成立，否則無論如何都無效。

第二點，到底是完全沒有「哪」回事？因為你這句話，是對上文的完全否定。看你以下的發言內容，完全自相矛盾。

3 4 5 &saber...？(所以我說需要拿成文上來 也就是打算改成什麼樣 你究竟打算怎麼改？切嗣魔力不足？？？)

凜，我說了，不要道用什麼作為單位？請正面回答問題。中華人民共和國外交部發言人那套在這裡完全不管用，謝謝。--我是火星の石榴（留言） 2013年12月6日 (五) 01:00 (UTC)

錯的東西改成對，腦補的東西直接刪除，就這麼簡單。PhantasyMind（留言） 2013年12月6日 (五) 14:41 (UTC)

沒人用道來形容魔力值數量，是你自己理解錯了吧 道只可能針對魔力迴路--我是火星の石榴（留言） 2013年12月7日 (六) 01:04 (UTC)

關於乖離劍・Ea的說明

沒辦法，注釋寫不下，放討論頁吧。

前提：

1.本條目的範圍 包括遊戲 TVA 劇場版 漫畫 小說 乃至前後設定衝突的一堆設定本 Ea應該是出自動畫

2.蘑菇還說過，系列作品前後設定衝突他不管呢(又不是一次兩次了，設定上諸多前後矛盾的地方 也有人專門發信去問過）

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3.本條目是角色列表，並且不是僅服務於原作的角色列表，而是全系列。「最重要的是這條目的重點是不能複製」這根本已經跑題，這應該去主條目討論，而不是在角色列表這邊。現在的問題，僅限於討論全名是否包括Ea，並且，根本沒有人懷疑過「Ea是不可複製的」這一點，所以說，這問題一開始就不存在。

4.至於全名是否包括Ea，很簡單，英語全名才有 Enuma Elish。日語 乖離剣・エア 資料多的是，自己可以去查。並且 Ea這東西不是FSN才有的，PSO2中就有。另外，Ea果然還是出自動畫的，台詞之一，金閃閃放大招的時候直接喊出來了。

如果還有人不死心，歡迎直接寫信問蘑菇去吧。不過，這人現在在DQ系列新作苦戰中，工作早扔了。（麻枝准還專門開了個號來直播打麻將呢）--我是火星の石榴（留言） 2016年3月2日 (三) 08:29 (UTC)

你有閱讀障礙嗎Red16？ 我說的不能複製是指不能投影。那條目的重點就在於不可複製，又不是在介紹ea，其他太多累贅詞了，還有有wiki管理員在此條目最上方寫了:
本條目存在以下問題，請協助改善本條目或在討論頁針對議題發表看法。
本條目宜擴充相關主題的設計緣由、製作過程、評價與影響等現實世界視角內容。
本條目可能包含過於詳細的劇情或人物介紹，請縮減使其更為簡潔。
本條目需要補充更多來源。 36.224.218.83（留言） 2016年3月25日 (五) 18:44 (UTC)

你是白痴嗎？說了幾百次了，現在討論的是EA的問題，

你在那兒說可不可複製的問題，而這個問題根本沒人懷疑。從頭至尾，沒有任何人說過，這東西屬於可複製的，沒有疑問的問題，需要討論什麼？

你這不是跑題什麼是跑題？

至於那些所謂模板，任何人都可以掛上去或者拿下，你想說明什麼？

再過幾年有幾個模板都快掛了10年了，3650天就這麼放著，又怎麼你了？

別再扯可複製的問題了，如果那邊真有異議，就會看到正文寫，士郎和紅A可以複製EA這種說法了，現在正文裡有？

你前半句不介紹解釋清楚EA是什麼東西，第一次的人，問你乖離劍是什麼？你讓人拿本古巴比倫神話大全自己去查麼？你中文都還給你的國語老師了--我是火星の石榴（留言） 2016年3月20日 (日) 09:05 (UTC)

那條目的重點就在於不可複製，又不是在介紹ea，其他太多累贅詞了語句完全不通順，請盡量縮短，而且ea詳細介紹在英雄王條目也有了。36.224.218.83（留言） 2016年3月25日 (五) 18:49 (UTC)

我再說最後一次，你要是真的不能理解，回去找老師重新學中文去

本條目（FSN）每天的人流量不算少，來來去去這麼多人，除了你，沒人在討論那個不可複製的問題，因為大家所有人都不懷疑這一點，所以，這個問題，從一開始就不存在。

所以，到底是誰跑題？清楚了？

你真想扯不可複製，建議上百度去，因為歷史條目里也沒這個讓你發揮的空間。--我是火星の石榴（留言） 2016年3月26日 (六) 09:51 (UTC)

關於Anchor的錨點

• @SuperGrey：，如我在歷史紀錄中寫的那些角色都不只有《FSN》的角色或只出現於《FSN》，更何況有些是英維（衛宮切嗣、遠坂凜）或其他維基百科（間桐慎二、吉爾伽美修）有的獨立條目。在這我是推薦用回Template:Internal link helper/en的模板或直接使用紅鏈。然後你說我不經討論而移除，你添加Anchor錨點前也沒經過討論。

--路過的歷💀❤️《Talk》 2025年6月20日 (五) 00:40 (UTC)

例如「Fate/stay night角色列表#遠坂凜」，這樣的連結顯然不會產生誤會，你說的理由實在是讓我摸不著頭腦。你是不是混淆了「Anchor錨點」和「（名字空間中的）頁面」？Anchor是以「條目名#錨點名」來訪問的，並未建立新的頁面，只是目前一些角色名重定向也使用了這些錨點而已。Anchor有益而無害，為什麼要去掉呢？更何況，在移除Anchor之前，還要先清理鏈入頁面，直接去掉卻不做善後顯然是不妥的。

我支持你添加紅字或綠字連結，事實上我也經常這麼做，但這與Anchor沒有關係。如果你想要討論角色名稱重定向的去留，那屬於另一個話題了。--SuperGrey (留言) 2025年6月20日 (五) 01:36 (UTC)

對於角色重定向的去留，我只能說，大部分角色名稱頁面，最後的歸宿都是成為重定向，直到被哪位編者撰寫成獨立條目為止。今天也有一例：Wikipedia:頁面存廢討論/記錄/2025/05/05#千手柱間，剛被轉化為重定向。此為目前的慣例。如果是重名問題，我覺得可以用{{Redirect}}解決——最慣用的用法作為重定向，其他用法則引導到別處（可以是別的角色列表的Anchor）。例如阿爾托莉雅·潘德拉貢，頂上就寫著：

「Saber」重新導向至此。關於其它名為「Saber」的條目，請見「Saber (消歧義)」。

伊莉雅也可以類似這樣處理。伊莉雅重新定向到Fate/stay night角色列表#伊莉雅，然後加上：

「伊莉雅」重新導向至此。關於在《Fate/kaleid liner 魔法少女☆伊莉雅》中登場的同名角色，請見「Fate/kaleid liner 魔法少女☆伊莉雅 § 伊莉雅」。

這是比較慣用的做法。當然也可以把伊莉雅做成消歧義頁，但是我覺得這樣做必要性不足。如果你覺得有必要，可以在ACG專題討論頁發佈通告，召喚更多人來討論此議題。--SuperGrey (留言) 2025年6月20日 (五) 01:55 (UTC)

這邊我就統一回復，這裡的問題是Anchor本身就不適用於這系列作品了。

例如我就拿你之前寫的衛宮士郎好了：衛宮士郎是紅髮的日本高中生。在《Fate/stay night》視覺小說的主線開始前，他的雙親死於一場由魔術師之間的戰爭（第四次聖杯戰爭）所引發的大火中。衛宮士郎被衛宮切嗣救下，並被其收養，教授基礎魔術。在養父過世前，這裡的衛宮切嗣指的是《FSN》的切嗣，而不是《FZ》的切嗣。顯然這個就不對了。然後第二個我看到的是當Avenger結束循環後，發現造成無限循環的時空連續體異常，源於遠坂凜使用了澤爾里奇的寶石劍複製品。，這的遠坂凜指的是《FHA》裡的角色。這個也是，然而，當櫻人偶準備殺害遠坂凜時，衛宮士郎再度登場，施展最後一擊打倒她並讓其恢復神智。，然後是在衍生漫畫《Fate/kaleid liner 魔法少女☆伊莉雅》中，衛宮士郎僅為配角，與伊莉雅的母親愛麗絲菲爾·馮·愛因茲貝倫一同生活，這裡的伊莉雅指的是《魔法少女☆伊莉雅》中的角色，而不是《FSN》（兩者的經歷不同）等等。然後是Archer，《FSN》中Archer實際上有兩個人，很顯然Anchor錨點只會讓人誤解。

在這我推薦直接使用《Fate/stay_night角色列表#御主（Master）》來代表《FSN》的伊莉雅，Fate/kaleid_liner_魔法少女☆伊莉雅#主要角色代表《魔法少女☆伊莉雅》中的伊莉雅就好了，仰或是直接不放鏈接，讀者想知道會自己看。

至於重定向我個人不建議使用，除非是同一件東西/人物，但不同譯名，或條目來源過少。--路過的歷💀❤️《Talk》 2025年6月20日 (五) 14:08 (UTC)

如果是正文中，那不妨Fate/stay night角色列表#伊莉雅、Fate/kaleid liner 魔法少女☆伊莉雅#伊莉雅，用Anchor一樣能做區分，而且還更直觀。「直接不放鏈接」顯然不好，給讀者增加混亂——我也確實需要檢查一遍衛宮士郎中的連結，如你說的，許多連結有誤，感謝指正。至於重定向，重定向有重定向的需要，想要搜尋「伊莉雅」的讀者肯定優先是在搜尋框進行查詢，故有其保留的必要，如果想要避免混淆，做成消歧義頁也行。--SuperGrey (留言) 2025年6月20日 (五) 22:01 (UTC)

忘了說，我補充一下，Anchor還有一個問題，例如假設某個編輯者創立角色獨立條目，然後你放的這些Anchor模板還需要一個個去清理==，這樣導致你的這些編輯白費功夫，就像是為了編輯而編輯。然後你放的Fate/stay night角色列表#伊莉雅、Fate/kaleid liner 魔法少女☆伊莉雅#伊莉雅也沒很直觀，倒不如說更亂（編輯方面）。反正我是不建議加入這個模板。--路過的歷💀❤️《Talk》 2025年6月21日 (六) 09:34 (UTC)

確實如此。不如說，還是重定向比較易用，比如 伊莉雅 (Fate/stay night)。但是就像你說的那樣，並沒有更好的處理辦法，不加立省100%（功夫）——為了讀者閱覽方便，編者只好吃點苦。此外，我確實有意給一部分Fate角色創立獨立條目，故這個苦就還是我自己吃。而且只要格式統一，在Category:Fate系列角色內進行批量替換，也不算太麻煩。--SuperGrey (留言) 2025年6月21日 (六) 09:53 (UTC)

@Venuesmathis：你先停停手。把藍字重定向連結改成綠字連結我沒意見，但是用「章節錨點」替換「Anchor錨點」就有點「迷惑行為」了。--SuperGrey (留言) 2025年6月21日 (六) 10:04 (UTC)

（註：這裡指衛宮士郎中的編輯。）--SuperGrey (留言) 2025年6月21日 (六) 10:07 (UTC)

重定向上面我也說了，不推薦。以下是重定向

值得建立和維護重定向的情況包括但不限於：

• 別名重定向至更符合維基百科方針的正式名稱（例如羊城重定向至廣州市）
• 意義相近的概念，當其差別不足以建立單獨的百科條目時
• 較為模糊的名稱指向知名度顯然最高的具體名稱（例如愛因斯坦重定向至阿爾伯特·愛因斯坦）
• 較為具體的名稱重定向至較為模糊的通稱（例如大不列顛及北愛爾蘭聯合王國重定向至英國）
• 簡稱和縮寫（例如UN重定向至聯合國）。若簡稱或縮寫有歧義，通常應以消歧義頁代替，如DSM
• 在可靠來源或學術資料庫中可見的不同標題表述方式
• 中文的繁簡區別和不同地區對同一事物的不同稱呼
• 標點符號上的區別，例如全形或半形和「--」或「——」
• 常見的錯別字和錯誤拼寫（例如，六合塔重新導向到六和塔）
• 為了輔助合併和移動頁面
• 在更廣泛的文章中描述或列出的子主題或其他主題。此類重定向通常指向文章的特定部分
• 捷徑（例如「WP:R」重定向至本頁）。此類重定向通常不用於條目命名空間
• 為EXIF中的軟硬體信息自動連結建立指向維基百科條目的重定向（例如「SM-G973F」重定向至「三星Galaxy S10」）
• 通過建立指向子主題的重定向並鼓勵其他編者連入此處（而非直接連往子主題）以繞過連結至此的頁面的限制，統計指向此子主題的連入頁面

以下情況僅適用於部分語言，不適用於中文維基百科：

• 複數形式重定向至單數形式（或反之）
• 英文對同一事物的不同拼寫（例如Colour重定向至Color）
• 將部分外文拉丁字母簡化為ASCII字母表述的形式（例如Kurt Godel重定向至Kurt Gödel）
• 不同的大小寫組合（例如「Natural Selection」重定向至「Natural selection」）。此類重定向可幫助建立站內外連結和直接輸入URL的用戶。

如果我沒理解錯，現在的情況不適合使用重定向。然後你說刪除Anchor模板的苦活你可以自己處理，但如果發生意外或退出編輯維基百科呢？還有其他編輯者也不一定會協助，畢竟維基百科不強迫人編輯。使用「章節錨點」確實會讓你很迷惑，我本身也不太想用。

所以我的總結就是使用{{Link-en}}模板、紅鍊或不鏈接（尤其是在一個條目之中重複數次）。--路過的歷💀❤️《Talk》 2025年6月21日 (六) 10:33 (UTC)

「在更廣泛的文章中描述或列出的子主題或其他主題。此類重定向通常指向文章的特定部分」你是看不到嗎？ ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月21日 (六) 11:53 (UTC)

@SuperGrey：把藍字重定向改成跨語言連結是沒有用的，它在中文維基百科有重定向目標，就會自動顯示藍鏈。例如{{LE|遠坂凜|Rin Tohsaka}}顯示遠坂凜。這樣的編輯沒有任何意義，應當回退。且所有現存的這類LE都應該拆掉（對任何條目都是，只要綠鏈建了中維條目，綠鏈就要拆掉。當然不拆也不影響訪問，它相當於藍鏈的效果。所以將藍鏈改為綠鏈是毫無意義的）。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月21日 (六) 18:01 (UTC)

以「Archer」為例：

• 如果Archer僅能指代單一角色，或明顯主要地是指《Fate/stay night》作品中的角色，那麼「Archer」頁面應當重定向至「Fate/stay night角色列表#EMIYA」^{（不過我不明白為什麼錨點不直接命名為「Archer」而是叫「EMIYA」？）}，其他條目指稱《Fate/stay night》作品中該角色的內鏈應當寫成「[[Archer]]」；
• 如果Archer能指代多個角色且並未有明顯的指代對象，那麼Archer應設立為平等消歧義頁（類似「三千院帝」「秋山美月」^{不過該消歧義頁沒做錨點，理想上應當用錨點}），其他條目指稱《Fate/stay night》作品中該角色的內鏈應當寫成「[[Fate/stay night角色列表#EMIYA|Archer]]」。

其他方式，例如「[[Fate/stay_night角色列表#御主（Master）]]」甚至綠鏈、紅鏈（尤其是紅鏈要如何設置？我不理解）等都是不合適的。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月21日 (六) 10:34 (UTC)

問題是Emiya也可以指的是衛宮切嗣，不一定指的是Archer。--路過的歷💀❤️《Talk》 2025年6月21日 (六) 10:36 (UTC)

「Emiya」是在《Fate/stay night角色列表》中的錨點名稱，是編者自定義命名的參數（你將它命名為「adfasddd」也可以）。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月21日 (六) 10:38 (UTC)

錨點叫EMIYA是因為後面還有一處Archer。當時是出於這樣的考量。--SuperGrey (留言) 2025年6月21日 (六) 10:38 (UTC)

紅鏈沒問題吧，如果之後有編輯者建立角色的獨立條目，就會直接連去該獨立條目。--路過的歷💀❤️《Talk》 2025年6月21日 (六) 10:41 (UTC)

紅鏈（以及綠鏈）只能用於該事物在中文維基百科還沒有介紹的時候。而現在這一事物顯然已經有了介紹，只不過沒有「獨立成條」而是在另一母主題（即角色列表）下介紹。並不是所有內容都必須「獨立成條」，哪怕是符合notability的事物，也可能會根據百科全書條目結構內容等作出安排而重定向到母主題或緊密聯繫的主題。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月21日 (六) 10:45 (UTC)

那就還是全部都用重定向更好？然後重定向再連接到Anchor錨點？--SuperGrey (留言) 2025年6月21日 (六) 10:51 (UTC)

如果不是平等消歧義（或被另一事物占用了「主從消歧義」）的情況，當然是用重定向咯（即直接用「[[Archer]]」；就像直接用[[杭州]]而非[[杭州市|杭州]]^{見WP:不要「修復」重定向}更不是紅/綠鏈）。如果是平等消歧義等情況就用「[[条目名#锚点|角色名称]]」。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月21日 (六) 10:58 (UTC)

那{{Redirect}}您怎麼看？對於非平等消歧義，是否有必要加上{{Redirect}}呢？--SuperGrey (留言) 2025年6月21日 (六) 11:00 (UTC)

你先等等。--路過的歷💀❤️《Talk》 2025年6月21日 (六) 11:01 (UTC)

如果這一事物在中文維基百科有介紹，那頂注自然是必須的，否則讀者難以訪問這一名稱可指稱的其他事物。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月21日 (六) 11:02 (UTC)

請問紅鏈（以及綠鏈）只能用於該事物在中文維基百科還沒有介紹的時候。而現在這一事物顯然已經有了介紹，只不過沒有「獨立成條」而是在另一母主題（即角色列表）下介紹。是在哪有說？--路過的歷💀❤️《Talk》 2025年6月21日 (六) 10:59 (UTC)

紅鏈會使讀者無法訪問介紹該事物的內容。難道「杭州」沒有獨立條目，所以各種條目中的「[[杭州]]」（杭州）內鏈我要寫成「[[杭州 (地名)|杭州]]」（杭州）？？ ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月21日 (六) 11:09 (UTC)

所以我問你維基百科哪個頁面有說或有寫明有介紹就不適合使用紅鏈？ 。--路過的歷💀❤️《Talk》 2025年6月21日 (六) 11:11 (UTC)

沒有的話，使用紅鏈就沒問題吧？--路過的歷💀❤️《Talk》 2025年6月21日 (六) 11:17 (UTC)

我已經充分論證了為何不應使用紅鏈。回應「你的論證在維基百科哪個頁面有寫？」並不構成任何「可以使用紅鏈」的理由。就像維基百科也沒有方針指引寫明「參考資料」章節不能命名為「美少女戰士」，不代表你就可以將「參考資料」命名為「美少女戰士」。請停止堅持論證不合社群共識乃至常識的內容。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月21日 (六) 11:20 (UTC)

所以你說了這麼多，結果還是拿不出論證證明不應該使用紅鏈於有介紹但沒獨立條目。--路過的歷💀❤️《Talk》 2025年6月21日 (六) 11:26 (UTC)

你是看不懂「紅鏈會使讀者無法訪問介紹該事物的內容」這幾個大字？這不是論證？ ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月21日 (六) 11:42 (UTC)

你這也不是論證啊。 。 。我一直在跟你討維基百科內的哪個頁面有說或寫明，但你就是給不出啊。我拿個比喻好了，就好像法律，犯什麼罪也要拿出第幾頁第幾條才能證明罪犯者犯了哪些罪。--路過的歷💀❤️《Talk》 2025年6月21日 (六) 12:36 (UTC)

這並不是在討論「違反了什麼方針指引」，而是在討論如何編寫百科全書更合理。「就像維基百科也沒有方針指引寫明「參考資料」章節不能命名為「美少女戰士」，不代表你就可以將「參考資料」命名為「美少女戰士」」看不明白？或者我反問你，你想用紅鏈，請問你想怎麼表示？？ ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月21日 (六) 12:52 (UTC)

此外也會使編者以為關於這一內容在中文維基百科沒有任何介紹，從而導致創建條目時重複創建內容。最重要的是，對已在中文維基百科有介紹的內容，紅鏈、綠鏈在邏輯上是不可能的。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月21日 (六) 18:07 (UTC)

『然後你說我不經討論而移除，你添加Anchor錨點前也沒經過討論。』：希望閣下留意，回退他人編輯需要討論或至少在編輯摘要中給出充分理由（否則屬編輯戰），而SuperGrey添加錨點並不是回退。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月21日 (六) 11:11 (UTC)

這個他在添加模板前也沒有經過討論啊。 。 。--路過的歷💀❤️《Talk》 2025年6月21日 (六) 11:13 (UTC)

他沒經過討論添加，回退回去最初的狀態沒錯吧--路過的歷💀❤️《Talk》 2025年6月21日 (六) 11:15 (UTC)

回退他人編輯需要討論或至少在編輯摘要中給出充分理由（否則屬編輯戰），而SuperGrey添加錨點並不是回退。您是否能理解我說的話？ ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月21日 (六) 11:21 (UTC)

我最開始就說了：更何況，在移除Anchor之前，還要先清理鏈入頁面，直接去掉卻不做善後顯然是不妥的。您移除的行為不夠妥當。建議您還是負責任地進行回退。--SuperGrey (留言) 2025年6月21日 (六) 11:23 (UTC)

SuperGrey君那個是在加入模板後甚至是我移除後才說的，在此之前我移除的Anchor模板沒問題吧？然後是我上面也說了為何不適合放入Anchor模板，比較推薦使用{{Link-en}}模板、紅鍊或不鏈接。--路過的歷💀❤️《Talk》 2025年6月21日 (六) 11:32 (UTC)

我沒來得及提醒，不代表那句話就不成立⋯⋯不妥就是不妥啊⋯⋯--SuperGrey (留言) 2025年6月21日 (六) 11:41 (UTC)

(▲)同上。Venuesmathis完全是在WP:LISTEN。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月21日 (六) 21:21 (UTC)

我請問你綠鏈、紅鏈怎麼表示？？？比如「衛宮切嗣」，它在中維維基百科有介紹所以它需要重定向到《Fate/Zero角色列表》的相應章節，所以它就是藍鏈而不是紅鏈，如果你用{{LE}}模板即使連結到英維它也會顯示藍鏈。請問你怎麼用紅鏈、綠鍊表示？？？如果是有歧義需要消歧義的角色，那麼你就算使用這個連結「衛宮切嗣 (《Fate/Zero》)」它同樣也需要重定向到《Fate/Zero角色列表》相應章節（『在更廣泛的文章中描述或列出的子主題或其他主題。此類重定向通常指向文章的特定部分』，就又是前面的情況）。無論如何用綠鏈、紅鏈在邏輯上都是完全不可能的。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月21日 (六) 17:50 (UTC)

求助@1F616EMO、魔琴：看看你們有沒有辦法溝通吧，如果沒有的話就只能提報了。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月21日 (六) 17:55 (UTC)

抱歉沒有時間詳細看討論，粗略看過，問題似乎是「對於英維有獨立頁面、中維卻嵌入其他頁面的主體，應否使用跨語言連結」。我的意見如下：

1. 跨語言連結是特例：這裏是中文維基百科，我們不能假定讀者有讀英文的能力（就算是編者，不太能讀英語的也不在少數），因此如果本地已經有介紹相關概念的頁面（無論是否獨立頁面），跨語言連結是製造閱讀障礙的行爲。加上上面已經說過無數次的技術限制，這樣做沒有任何意義。
2. 至於本地是否需要擴充爲獨立條目、是否需要提醒編者可以擴充嵌入的概念等等，已經是題外話了。

我明天下午會有比較充裕的時間，若到時問題還沒解決，我可以再看看。--1F616EMO（喵留言～回覆請ping） 2025年6月22日 (日) 00:11 (UTC)

Venuesmathis可以說完全是顛覆了重定向的作用。我來維基百科10年頭一回聽說可以用綠鏈、紅鏈來表示重定向的。我從最開始就在問他紅鏈如何表示，他都沒說出個所以然來，一直在鬼打牆轉來轉去。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月22日 (日) 04:07 (UTC)

我可沒說過用綠鏈、紅鏈來表示重定向==，你要不先看清楚才來說？WP:LISTEN是你才對吧？我上面也說了SuperGrey君那個是在加入模板後甚至是我移除後才說的，是看不懂這幾個字？看不懂這幾個字你也該去看看編輯歷史記錄。

比如「衛宮切嗣」，它在中維維基百科有介紹所以它需要重定向到《Fate/Zero角色列表》的相應章節，所以它就是藍鏈而不是紅鏈，如果你用{{LE}}模板即使連結到英維它也會顯示藍鏈。，這就是因為有Anchor模板才會顯示籃鏈啊，不然正常都是綠鏈。我的主旨是不應該使用Anchor模板，其次才是使用{{Link-en}}模板、紅鍊或不鏈接。--路過的歷💀❤️《Talk》 2025年6月22日 (日) 08:36 (UTC)

這就是因為有Anchor模板才會顯示籃鏈啊，不然正常都是綠鏈，我覺得你沒看懂{{Anchor}}的作用，這和藍鏈、綠鏈沒有關聯，只是增加錨點用的。--深鳴（留言） 2025年6月22日 (日) 08:59 (UTC)

@Venuesmathis：

1. 「SuperGrey君那個是在加入模板後甚至是我移除後才說的」：#c-SuperGrey-20250621114100-Venuesmathis-20250621113200。
2. 「這就是因為有Anchor模板才會顯示籃鏈啊，不然正常都是綠鏈」：爲什麼必須是藍鏈？#c-自由雨日-20250621175000-Venuesmathis-20250621113200。爲什麼不能跨語言？#c-1F616EMO-20250622001100-自由雨日-20250621175500、#c-自由雨日-20250621180700-Venuesmathis-20250621105900。您希望顯示綠鏈的目的是什麼？
3. 「不應該使用Anchor模板」：爲什麼？論述呢？目的是什麼？我看不懂。

副知@自由雨日、SuperGrey、魔琴。--1F616EMO（喵留言～回覆請ping） 2025年6月22日 (日) 09:04 (UTC)

我說的「用綠鏈、紅鏈來表示重定向」就是指你主張的明顯應當重定向至對應章節或對應anchor的內容，不建這個重定向而是用紅鏈/綠鏈或不連結。與其咬文嚼字，將他人想表達的意思按你自己的字面來理解然後藉此聲稱別人「沒看清楚」和「擾亂」，不如看看你自己的編輯是否合理？ ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月22日 (日) 10:34 (UTC)

至於紅鏈你是2025年6月21日 (六) 12:52 (UTC)，這個時間點才問的，並不是一開始就問。反倒是我一直跟你討維基百科內有註明紅鏈在這種情況不能使用與否？結果你也沒給。 這並不是討論「違反了什麼方針指引」，而是在討論如何寫百科全書更合理。 ，就連重定向也有建立的前提條件可以證明是否合理，然而卻沒看到不能在此情況中使用紅鏈。

然後你說紅鏈要怎麼處理，我覺得可以暫時放置，再不濟也可以直接不鏈接。--路過的歷💀❤️《Talk》 2025年6月22日 (日) 08:45 (UTC)

『2025年6月21日 (六) 12:52 (UTC)』#c-自由雨日-20250621103400-Venuesmathis-20250620004000請你看清楚時間，這是2025年6月21日 (六) 10:34 (UTC)。『反倒是我一直跟你討維基百科內有註明紅鏈在這種情況不能使用與否？結果你也沒給。』：#c-自由雨日-20250621125200-Venuesmathis-20250621123600『這並不是在討論「違反了什麼方針指引」，而是在討論如何編寫百科全書更合理。「就像維基百科也沒有方針指引寫明「參考資料」章節不能命名為「美少女戰士」，不代表你就可以將「參考資料」命名為「美少女戰士」」看不明白？』 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月22日 (日) 10:30 (UTC)

盡力閱讀，仍然不知道在爭什麼。隨意移除anchor肯定是不對的。 ——魔琴［留言 貢獻 PJ:小學 PJ:兩岸］ 2025年6月22日 (日) 09:55 (UTC)

Fate系列的角色由於不同世界線和衍生作品，的確所以很容易出現歧義。但是本角色列表是「Fate/stay night」，錨點（{{Anchor}}）並不會造成誤解，在不知名角色的情況（明顯不符合收錄標準，無法獨立成為獨立條目），錨點（{{Anchor}}）是很有用的。

上面討論有點混亂，這邊整理一下方便繼續討論：

Venuesmathis你上面的回覆提到的問題，具體是指混淆不同世界線和衍生作品的同一角色。如你提到得《Fate/stay night》切嗣和《Fate/Zero》的切嗣。建立內連結時，使用錨點，正確的做法是Fate/stay night角色列表和Fate/Zero角色列表都建立錨點（{{Anchor}}）。其他條目內連結時，正確使用：[[Fate/stay night角色列表#衛宮切嗣|衛宮切嗣]]和[[Fate/Zero角色列表#衛宮切嗣|衛宮切嗣]]。誠然你說英維有角色條目衛宮切嗣，但是這是少數情況，並不是所有列表中所有角色都其他語言維基的條目。上文SuperGrey也認同了其他語言維基有角色條目，應優先綠色連結。「不知名角色」使用錨點（{{Anchor}}），具體實踐上還是有用。

接下來，我們要清楚為何要對「不知名角色」使用錨點（{{Anchor}}），因為WP:遊戲術語的相關限制和要求，如果需要請連結至有關條目。編者判斷連結到相關角色列表有需要，錨點可以更精準定位，使用起來也方便。至於Venuesmathis你提到後續如果有了角色條目，修改相關條目中使用的錨點（{{Anchor}}），會產生不必要工作量的情況。SuperGrey上面說了會負責。雖然個人也不強求什麼承諾，但是實際上有機器人會對失效的錨點報錯（User:Cewbot/log/20201008/configuration），條目使用無效錨點會在條目討論頁通知，所以就是SuperGrey日後失蹤了，也能翻查機器人報錯，發現受影響的條目。

至於你們後面談到的紅色連結，我覺得是另一個話題。證明角色能否建立條目，如果不是一眼能分辨出來的，還是那句話誰主張誰舉證。--Nostalgiacn（留言） 2025年6月22日 (日) 13:56 (UTC)

『其他語言維基有角色條目，應優先綠色連結』也不太合適，因為這一角色在中文維基百科有介紹，就需要重定向到相應條目的章節，這樣綠鏈就會顯示藍鏈，是無效的（見#c-自由雨日-20250621180100-SuperGrey-20250621100400，以及如果是有歧義的情況也一樣）。另外除非有歧義，否則使用「[[Archer]]」（而非「[[Fate/stay night角色列表#EMIYA|Archer]]」）這樣的連結即可規避「日後需要更改連結」的問題^{這正是WP:不要「修復」重定向的原因}。若有歧義而必須使用「[[Fate/stay night角色列表#EMIYA|Archer]]」這種連結的話，其實即使不改也不影響訪問主條目，因為有了主條目後在Fate/stay night角色列表#EMIYA就一定會列出{{main}}；若實在想一步到位（防止日後有獨立條目時需修改連結），也可以創建「Archer (《Fate/stay night》)」重定向到「[[Fate/stay night角色列表#EMIYA]]」並在條目中統一使用「Archer (《Fate/stay night》)」連結。副知@SuperGrey： ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月22日 (日) 17:51 (UTC) 👍1

重定向感覺就不用再帶書名號了⋯⋯「Archer (Fate/stay night)」就好。--SuperGrey (留言) 2025年6月22日 (日) 17:57 (UTC)

這不是重點啦（）加書名號是我個人習慣做法，當然不加亦可。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月22日 (日) 18:00 (UTC) 👌1

中維有介紹，但是內容上比不上其他語言維基有獨立條目的情況。從給讀者更多資料的角度來說，Venuesmathis綠色連結的觀點有可取之處。Venuesmathis提到不同世界線和衍生作品的同一角色問題，就是指出重定向+錨點的處理方式的不完備之處，還是要用Redirect打補丁。目前也只有一個角色有Redirect，做的還不夠，其他角色大概也會用到。

誠然技術上，已經有重定向到錨點的情況，綠色連結的方案是無效的。不過對方的觀點應該是對整套方式，錨點連同重定向的做法都不認同，所以寧願是紅色連結，甚至直接不鏈接。因為理論上，達成共識去刪掉一些重定向，改用綠色連結，也是一個可行的方案。

從實際出發，Fate系列的角色情況有點複雜，建議先討論再動手。單方面改變現狀，或者以既定事實強迫對方接受，都有衝突的風險，而這些是可以避免的。--Nostalgiacn（留言） 2025年6月23日 (一) 16:15 (UTC)

『中維有介紹，但是內容上比不上其他語言維基有獨立條目的情況。從給讀者更多資料的角度來說，Venuesmathis綠色連結的觀點有可取之處。』：這裏有一個邏輯問題就是，英維大量條目內容介紹都要比中維豐富、完整得多。這和「是否是獨立條目」沒有必然聯繫，獨立條目只是單純內容編排的問題而非「量/質」的問題：即便中維有某一獨立條目，英維對應條目（甚至可以是英維並非獨立條目而只是在某章節介紹）也可能比中維豐富得多，且豐富的程度可能要比另一「中維無獨立條目，英維有獨立條目」的內容更甚。［此外，綠鏈也並不只是可連結到外文維百的獨立條目，也完全可以連結至外文維百某條目的某個章節（或錨點）。］既然「中英維資料豐富與否」和「是否獨立條目」沒有必然聯繫，那麼問題就是：是否所有能「給讀者更多資料」的內容都可以用綠鍊表示？這是既不符合中維過往實踐（不會用綠鍊表示），也不符合重定向邏輯的（無法用綠鍊表示）——只要它在中維作為某條目的主題別名或子主題有介紹，就不會「達成共識去刪掉一些重定向」（通常只有完全無介紹或介紹極少的重定向纔會刪除）。就子主題而言，例如「大貓中心學校」^{隨便舉個例子}，社群不可能會認為這一重定向應刪除（無論英維是否為獨立條目，事實上重定向是否合適並不會考慮其他維基百科的狀態），無法刪除重定向那技術上也就不會是綠鏈；就別名而言則更不可能刪除，而且條目標題本身也是一種「別名」。（綜合起來說就是，對已有介紹的概念，不會也無法用紅/綠鏈來表示。）［以上重點其實還是在論述「子主題」的情況，即便不引申是其他情況（只考慮中維無獨立條目、外維有的情況），也還是一樣的結論。］

至於「不同世界線和衍生作品的同一角色問題」的問題，我再向@SuperGrey確認一下，先前提到的用{{redirect}}的情況究竟是「不同世界線和衍生作品的同一角色問題」還是「同名不同角色」的問題？如果是後者那沒有什麼額外問題；如果是前者那確實是需要額外考慮的問題，不過經驗上我仍沒見過用綠鏈/紅鏈/不連結處理的。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月23日 (一) 16:32 (UTC)

是前者：「不同世界線下的同一角色」。只是因為分拆到了多個角色列表，而不得不引導讀者到別處。如果角色條目寫出來了，肯定是要統一改成到角色條目的藍字連結。因此，無論是重定向還是錨點連結，起到的效果是類似的；重定向當然更利於維護，畢竟只需要更改重定向目標即可。

綠字連結當然有可取之處，但中維讀者一定會願意去看英維的條目嗎？如果本地有相當的內容（且不論愛好者內容的比重有多大），那中維讀者是否更期望看到這些內容呢？「達成共識去刪掉一些重定向」不太準確，在這點上我們還未達成共識。即使走存廢討論，我也不太相信會出現此共識。--SuperGrey (留言) 2025年6月23日 (一) 17:02 (UTC)

@SuperGrey：如果是「不同世界線下的同一角色」，既然分拆了條目，就意味著這一概念可以且已被區分為兩個子概念，其實也可以當作是兩個概念來處理，處理方式仍然不變。提及該概念的條目具體是指哪個世界線的角色，就連結至對應位置即可。綠字連結的問題見上，其實不需「本地有相當的內容」，而是只要有一句話介紹，通常就不會也無法用綠鍊表示。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月23日 (一) 17:26 (UTC)

看你說到邏輯問題，就表明你似乎不了解各維基下收錄虛擬角色的標準，不好意思看到你侃侃而談，誤以為你了解相關標準。

維基百科:收錄標準/虛構在中維是共識，英維只是論述。這樣導致，獨立角色條目的收錄標準上，中維比英維寬鬆。換言之，英維角色條目在絕大部數情況下都符合比中維豐富得多，而且英維刪除虛擬內容的做法更為「成熟」，內容和資料不足都是立馬重定向到角色列表。

回到「不同世界線下的同一角色」的情況，Venuesmathis的意思就是獨立角色條目會描述等更全面，兼顧更多內容。而本地的角色列表作用只能說聊勝於無（這句話是我的理解，當然事實上大部分情況都符合）。--Nostalgiacn（留言） 2025年6月24日 (二) 16:44 (UTC)

嗯？這不正是我上面說的意思嗎？思考...我大致瞭解相關收錄標準以及中英維內容的現狀，所以我說「英維大量條目內容介紹都要比中維豐富、完整得多」（不論是否是動漫領域），倘若允許在這種外維內容豐富的情況下就可以使用綠鏈，則既不合舊有慣例也無法做到（重定向問題）。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月24日 (二) 16:52 (UTC)

從邏輯推理得出的結論，與基於現實情況做出的妥協和選擇（WP:CON），我認為是兩回事。我們有{{角色重定向}}，但是編者們並沒有對所有作品出現過的角色都來一個重定向。而是出現了獨立角色條目，再判定是否能完善（草稿化、存廢），或者只能重定向。

Venuesmathis已經不再回應這個討論，也許有其他的處理方案，最後還是以現在的規則不可違作結。--Nostalgiacn（留言） 2025年6月24日 (二) 17:32 (UTC)

我為什麼要建立這些角色重定向？是因為我考慮將衛宮士郎條目提升到GA標準，所以其他角色需要連結起來，不管是符合收錄標準的主要角色還是不符合收錄標準的次要角色。至於為什麼不用綠字連結，則是出於「優先給讀者展示本地中文內容」的常識，但既然這點並非常識，那麼我也不好再說什麼。但是正如您說的那樣，既然我已經把重定向建好了，現在再綠字已經來不及了，不了了之的結果相當於就是回退到V君修改之前的版本。--SuperGrey (留言) 2025年6月24日 (二) 17:45 (UTC)

@SuperGrey：「在更廣泛的文章中描述或列出的子主題或其他主題」向來是重定向的意義，［（在確有描述的情況下）］也從未見過這類重定向被刪除，我認為並沒有「並非常識」 囧rz…… ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月24日 (二) 17:51 (UTC)

好吧，怪我沒有寫清楚定語。應該是「對Nostalgiacn君、 Venuesmathis君來說並非常識」。（無貶義，我只是想表達大家思考的出發點不同。這個話題可以慢慢再討論，求同存異。）--SuperGrey (留言) 2025年6月24日 (二) 17:59 (UTC)

我希望你從實踐上去考慮在更廣泛的文章中描述或列出的子主題或其他主題使用重定向的情況。在實踐中，符合收錄標準的內容，通常空著不創建，或者使用綠連結作一種補充。出現重定向，更多是因為存廢討論不過關，才作重定向處理。

下面舉一些例子，可以根據常識想一下要怎麼做，一個電視台的節目列表中尚未有條目的節目，是否都先重定向到該列表（如翡翠台電視節目列表 (2024年)）。一款手機只有主條目，但是旗下有個多款型號沒有條目，是否都重定向到主條目（如華為智慧型手機型號列表）。一個歌手發佈的專輯都未有條目，是否重定向到歌手的條目。一個遊戲公司開發的一批作品，作品都沒有條目，公司條目有開發列表，那麼是否作品條目都重定向到公司條目（如西山居）。

最後，真的使用常識，那麼先不要糾結於規則。太沉迷於規則可能會讓你視角狹窄，因此有時候需要忽略所有規則。--Nostalgiacn（留言） 2025年6月26日 (四) 14:22 (UTC)

我確實是多次在實踐上考慮這一點，而且是從「常識」本身——即「方針指引如何更合理」的角度——出發，而不是從「糾結規則」角度出發的。因為我真的多次就此問題推進方針指引更新（最近的一次在此以及下方的提案^{Sanmosa的提案基本是來自我在下方的提案，其做的是字句修飾}）。容我指出的是，我對「重定向」的要求其實在社群裏並不算苛刻的，我向來是主張有達到「可具識別性」介紹（可以類比WP:A1）的概念才允許重定向的，否則即便有介紹（例如「A是中國男性官員」），我也主張刪除重定向，使用紅鏈或綠鏈；但存在不少更寬鬆的編者認為僅提及，甚至是「完全沒提及，只是相關」也可以重定向。——1月我之所以提出修訂，便是由於當時「114514」重定向至「仲夏夜之淫夢」，當時後者完全未提及「114514」，卻大量編者認同保留，我認為這種情況不應當保留，才決心必須提高重定向的保留標準。（這一修訂也受到爭議，仍有編者認為「完全無提及」都可以重定向。）此外，據我在英維的經驗，英維的重定向要比中維寬鬆不少，是允許「完全無提及」的情況下將子主題重定向到母主題的。

此外，這同「是否符合收錄標準」關聯也不大。上方多次論及，一段描述是否能給讀者充足的信息，同其是否為獨立條目沒有必然聯繫——若能提供充足信息，則當然不應阻止讀者獲取這些信息；對編者而言同樣如此，若無重定向，未來創建獨立條目時很可能誤以為這些內容完全沒有介紹，而重複「造輪子」，甚至產生棘手的版本合併涉及版權的問題。

綜上，我不認為自己對重定向的主張太過寬鬆。而且就你舉的實例而言，我仔細閱讀了一下，其實我確實都是認同「不重定向」的。例如各個「翡翠台電視節目」我覺得確實不太適合重定向，因為僅有「主持人」信息，可能達不到作為電視節目必須有的介紹（類似於「A是中國男性官員」）；《華為智慧型手機型號列表》中對各款智慧型手機的介紹我也覺得不足，可能不太適合重定向，不過《華為Mate系列》中的介紹我覺得足夠了——假若某款手機型號無獨立條目但擁有該條目裏豐富程度的信息介紹，則可以重定向；遊戲作品則更典型，頓時讓我想到Wikipedia:存廢覆核請求/存檔/2025年7月#迷你特工隊，一開始完全無提及，後來討論中對方補充了（類似於《西山居》中的狀態），而我仍主張刪除這一重定向。然而，這些角色列表中的角色介紹豐富程度都超過你舉的3個實例，已完全超出「A是中國男性官員」的信息量，故我認為可以乃至必須重定向（否則會產生第二段所述的對讀者/編者都有害的問題）。當然這只是對這裏討論到的角色而言，其他條目其他角色若介紹很少，則我自然也會主張不重定向、使用紅鏈或綠鏈，關鍵是要看是否有充分的描述——但恕我難以接受「符合收錄標準，便不創建」這樣苛刻的程度，這也並不符合「實踐」（例如之前論及的「大貓中心學校」就完全是一個符合收錄標準的學校），且也有之前多次論及的「內容豐富程度和是否獨立條目沒有必然聯繫」的問題。（副知@SuperGrey。） ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月26日 (四) 18:30 (UTC)

或許我上條留言說的不夠清楚……我指的「邏輯問題」是「如果要允許『英維內容比中維豐富得多，則可以考慮綠鏈』」的話，那麼不應當單單只對「中維非獨立條目-英維獨立條目」的情況進行，而應當以內容本身的豐富性差異來衡量；而不是「否認英維角色條目『在絕大部數情況下都符合比中維豐富得多』」。而後面大段則是在論述「無論豐富性差距有多大，只要中維有介紹，就不會也無法這麼做」。 ——自由雨日🌧️❄️ 2025年6月24日 (二) 17:17 (UTC)

@Nostalgiacn：您說的「英維比中維本地內容豐富得多」是事實，但是這偏題了。當然這不是您的錯，因為是Venuesmathis君先帶偏討論的。我原先討論的題目是「Anchor不應刪除」；後面在與Venuesmathis君的溝通中我強調的是「重定向本身應當保留」，而非「條目中是否應當使用重定向」。而Venuesmathis君在衛宮士郎條目中「把錨點管道連結改成章節管道連結」的做法則是迷惑行為。煩請再確認本次討論的主題。--SuperGrey (留言) 2025年6月24日 (二) 17:26 (UTC)

在定位角色列表上，「Anchor」是有用的。就算Venuesmathis的說法離題，但是提到的條目中提到某個角色，要用到的內連結方式（如果其他語言維基有獨立條目，本地只有角色列表，跨維基連結是否更好選擇）還是有一定的討論空間的。--Nostalgiacn（留言） 2025年6月24日 (二) 17:41 (UTC)

那應該得看跨語言連結的作用是什麼。如果只是為了連結不同語言項目之間的條目，完全可以建立重定向，然後在維基數據里把本地的重定向和外文的獨立條目連結起來。如果是為了提醒外文有獨立條目，編者可以據此創建，那麼綠鏈好像更醒目一些；但是本地建立某系列作品中哪些角色的條目，感覺更像是工作組或者專題要做的事情，而不是看到綠鏈的人去做？--深鳴（留言） 2025年6月24日 (二) 17:50 (UTC)

是的。我不反對使用綠字連結，使用綠字連結還是錨點管道連結，這是可以單獨拿出來討論的。但這個討論就是因為V君的偏題才會如此混亂，我的目的就是讓他不要再進行迷惑行為而已，他卻一直在討論這個另外的話題。--SuperGrey (留言) 2025年6月24日 (二) 17:52 (UTC)