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-- 人人生來平等總理百年🕯️ 2025年6月2日 (一) 12:57 (UTC)
Re
[編輯]你好，首先關於李夢雯，我欣賞您選擇先跟我溝通而不是回退我，您疑問的出生地或國籍旗幟，請看旗幟。社群對於格式方針通過的調整，因為條目眾多，這都要靠使用者（志願者）抽空手動修改，若您有意願想幫手可以加入修改info box旗幟的行列，我是「看到就幫忙改派」的。另外很高興我說的您願意聽，深感榮幸，也看到您有調整。這裏另外給您討論頁指引，建議一讀，我有段時間很愛看這些方針，有的還蠻有趣的，方針與指引是目前這個社區形成的運作方式，若果您想要繼續貢獻，多理解是好的。再來是，因為您留給我的，又被利用了，所以我稍後會刪除、關於第二段您說的、即使產生這樣的想法，但我們不要被這樣的想法驅策做事，或許可以替換成「原來我這樣想啊真有趣」，儘量冷靜不因為想法和情緒而行動（留言），我看過很多新手或是已經行走很久的使用者、因為一時氣不過而消失了感到難過，有時候也很難勸的。總之很希望您能找到與這個社區友善共存的方式，不要輕易說出被封了也好，要知道這裏不是被封了就換個帳號的場所，我們可以珍惜自己使用的文字，讓不那麼好的條目變好，很多事能做的，最重要的，不要讓別人拿自己說過的話對付自己。您讀過後若不想留也可以刪除的。謝謝。--提斯切里（留言） 2025年6月21日 (六) 01:00 (UTC)
- 另外想說，您上線或許會看到有新的意見之類的，建議您不要把別人說的字字句句都往心上放，也不用甚麼都要說明澄清，目前的狀態感覺還不錯，寫好條目先，保持下去👍--提斯切里（留言） 2025年6月21日 (六) 08:53 (UTC)
- 你好Cherry，我覺得不溝通而回退是對作者的全面否定，是非常粗魯無禮而且非常冒犯性的行為，除非回退者覺得作者是主觀惡意或者認為是非常明顯的錯誤。你可以打個比方，相當於法官擅用死刑。我看有些有特權的維基管理者高高在上，從來不注意這一點，以為自己做的都是正確的，所以非常勤奮的回退別人。從討論中可以看到，這些人從不反省自己的錯誤，也認為維基的規定是鐵律。其實，並非如此，維基的規定不是鐵律，人人都可以違反（而這些違法並不見得是錯誤的），只是大多數人沉默不理而已。比如你說的旗幟，幾乎所有近現代人物傳記的出生地都有當地當時所屬政權的旗幟，所以，我和你聯繫，只是說這個是和大多數人物傳記的風格出現了偏差，造成維基風格不一致，會嚴重影響維基的質量。至於要不要旗幟本身，我是完全中立，都可以。有旗幟可以，沒有旗幟也可以，但是唯獨有的有有的沒有是很出問題的。當然你也說了，改規矩是很麻煩的事情，要全部改掉幾乎是不可能完成的任務，所以你就可以看出訂規矩的人是多麼的懶惰和自私，他們以為定了規矩維基質量就提高了，比如說信息框說的不出現國旗的問題，他們定一萬條規矩，不如自己動手修改一萬條信息框內的國旗來的有價值和令人尊重。自己定了規矩，然後就希望其它人照此貢獻和修改，然後說修改起來工程浩繁，是多麼的無恥啊。
- 所以我根本就不理會所謂的管理者那些垃圾話語，我當然不是新手，不要以為我剛剛註冊一個用戶就沒有經驗，他們所說的維基的經驗大部分都是笑話。比如拿中文維基的經驗放在求職簡歷裏面，看哪個僱主會高看一眼？所以，維基社區就是一個鬆散的遊樂場，大家在虛擬的世界裏一起過家家。我對這些躲在ID後面的惡劣行為和低素質的人根本不屑一顧。你覺得被封是損失，我覺得根本沒有。因為為維基做貢獻本來就沒有得到什麼，何談損失？所以，大家的重心還是放在日常工作和學習中，而不是和維基這些混蛋拌嘴。我希望你在維基玩得開心。祝Cherry在生活中也幸福開心。--Kgispr（留言） 2025年6月22日 (日) 08:38 (UTC)
- 晚安，我發現您還有在編輯覺得放心，但後來有些留言看到有覺得心臟痛（不是這裏you know 😅
- 您說的我大致上認同，不過不是每個管理員握有權力了就爛掉了，多希望您能看見。我認為管理員是能更精準判斷這個時候要用什麼管理工具的人，他們熟悉方針與指引，也確保社群運作是在指引之下，說他們冥頑不靈嘛，要知道他們等同於只是要確保共識執行，也因此更被社群所信任，So如果把所有比一般用戶多點權限的用戶都歸類到管理員那一堆，那我覺得對真正的管理員有點🥹
- 您若包含未註冊前已經參與zhwiki一段時間，應該有發現共識這件事，我沒有很想探討共識執行的人的問題，不過我倒是樂於看到某些共識被實現後去協助執行共識，要知道這裏是協作空間，比如您說的旗幟。執行的是人，總是有些拿捏不好的地方，比如您認為被一股腦回退、我先前說過回退是個標籤，就執行程式來看，它的意義只在於這是一個歸類於維護動作的執行標籤，沒有任何情緒，情緒的發生會在人身上，而這個情緒可能是源於「事不如我所願」。我想多說說這件事是因為，我也曾經因為看到被回退覺得不爽，即使我有兩個員的權限之後，還是會不爽，也衝動行事過。反省過後現在我會儘量少用，手動復原的狀況較多，但若直接復原系統標籤會標「手動回退」（還是有退啊）、這蠻頭痛的，只好找找有什麼可以改，只是這樣就會用掉更多時間、真的有必要才會一次復原，「己所不欲 勿施於人」僅只如此。我其實不太知道我說這些能不能讓您覺得「好吧不跟你計較」，也覺得我也說不出甚麼更有效幫到您的話，但我希望您能繼續擁有編輯的權限是真心的，一念在您，只有您能決定事情該怎麼辦，這是維基百科的自由，不要因為他人而影響您，正如我們這些互動探討的。您是自由的，跟隨您的心，不過再讓我情緒勒索一下，我很希望您能選擇留下來，即使這會看來很不能做自己。對了您早先有個編輯、後來有另一位回退員和您協作，不曉得您有沒發現，我認為這是好預兆，不過這是我認為啦。謝謝您的祝福，無論現實或是百科這裏，我都是經常感到幸福開心的，回應您的此時此刻也是，很開心跟您聊天，也祝福您。--提斯切里（留言） 2025年6月22日 (日) 13:19 (UTC)
- Cherry晚安，感謝你又回復了這麼多，可以看出你是一個非常善良的人，不僅僅是我們之間的討論，我也大致看了你和其他人的交流，都是非常的溫良謙和。我的時間還是白天^_^ 可能你所在的時區已經是晚上，希望你能睡得香甜。可見，善良不是「假定」的，而是通過一言一行表現出來的。對那些假裝善良的人，假裝體面的人，我是沒有好話可說的。但是無論以何種話題如果給您造成困擾，我心也不安。所以，我覺得我不用繼續之前的那些話題了。有人假裝熱心，「代表維基」歡迎我做貢獻，我對它說，我編輯一些條目不是為了他們，而是為了更多的讀者。他們可能覺得自己是中文維基的主人了吧，那麼你的權力越大，你就應該越有承受批評的能力。有關回退，我覺得只要當前的貢獻總體是正面的，貢獻者沒有惡意，都儘量不要回退，可能一次貢獻有好有差，就如你所說，用協作來彌補，而不是這裏有一點「不如我所願」，我就回退掉全盤否定。那是不理智的，也不是一種合適的行為。但是有些是非常明顯的，我舉個例子，比如有個條目是全球各國GDP列表，我曾經見過有個版本把一個非洲的國家GDP列的非常高，遠超歐美發達國家，這是非常非常明顯的破壞，所以可以回退。但是有些是有爭議的，就比如是不是要把國旗放在出生地，所以我就不去碰它，因為我見了太多有國旗的，也有沒有國旗的，我也沒有立場；比如搜狐網站的某條信息，明明是真實的，因為搜狐被某些人列為不可靠，所以堅決不用，我也沒有立場，你可以不用，但如果沒有判斷力，就不要否定信息內容本身。唯獨各個條目的標準不一致，我是有立場的。非常感謝Cherry的關心和愛護，再祝您晚安。--Kgispr（留言） 2025年6月22日 (日) 14:42 (UTC)
- 謝謝您的回饋，非常感動，一早神清氣爽，謝謝您不計較我地域中心了，真的非常抱歉，所以應該是現在才是晚安吧😆，有本書裏描述狗和貓的立場是，「狗說：人給我食物，給我房子住，人是神吧。貓說：人給我食物，給我房子住，我是神吧。」
- 一股腦回退這是我也做過，我試着用比較中立的角度說明：巡最近變更的條目太多了，有疑慮的狀態先用WP:V回退+提醒是常見的做法，雖然溫和的方式可以是，去找找這段文字有沒有來源可支持，但要知道這是1vs50的狀態，最近變更預設一次50頁，挑一條看嘛在看的同時變更也會持續增加，「挑一條」的狀況通常是找IP以及不熟悉的帳號（new），自願巡最近變更的狀況大致上是這樣的。我後來也覺得這傷害新手，可能還不理解WP:RS的重要性，所以若我要去巡的時候，遇到新增沒有來源的文字內容，目前改用維護模板的方式，比如為那段文字加{{cn}}。搜狐網的事件我倒覺得還是有能吸收轉化的地方，這裏分享我的做法，我習慣會看作者，然後會用標題再搜尋，同時也搜尋作者，雙重確認可用度，雪莉的意見很可以參考，他是大前輩，知道的很多，有問題也能請教他。我也覺得您很善良，您願意和我聊天，也試着接收我的勸說電波，您大可認為我場面廢話不理我的。我有很多要改進的地方，有時候也會被脾氣帶着走，因為是人嘛所以互相勉勵吧。您給的回饋和評價覺得過譽了，但我會儘量記得，努力不讓您失望。期待能看到您主編的條目出現，祝都好，都順利。--提斯切里（留言） 2025年6月23日 (一) 01:58 (UTC)
- Cherry晚安，感謝你又回復了這麼多，可以看出你是一個非常善良的人，不僅僅是我們之間的討論，我也大致看了你和其他人的交流，都是非常的溫良謙和。我的時間還是白天^_^ 可能你所在的時區已經是晚上，希望你能睡得香甜。可見，善良不是「假定」的，而是通過一言一行表現出來的。對那些假裝善良的人，假裝體面的人，我是沒有好話可說的。但是無論以何種話題如果給您造成困擾，我心也不安。所以，我覺得我不用繼續之前的那些話題了。有人假裝熱心，「代表維基」歡迎我做貢獻，我對它說，我編輯一些條目不是為了他們，而是為了更多的讀者。他們可能覺得自己是中文維基的主人了吧，那麼你的權力越大，你就應該越有承受批評的能力。有關回退，我覺得只要當前的貢獻總體是正面的，貢獻者沒有惡意，都儘量不要回退，可能一次貢獻有好有差，就如你所說，用協作來彌補，而不是這裏有一點「不如我所願」，我就回退掉全盤否定。那是不理智的，也不是一種合適的行為。但是有些是非常明顯的，我舉個例子，比如有個條目是全球各國GDP列表，我曾經見過有個版本把一個非洲的國家GDP列的非常高，遠超歐美發達國家，這是非常非常明顯的破壞，所以可以回退。但是有些是有爭議的，就比如是不是要把國旗放在出生地，所以我就不去碰它，因為我見了太多有國旗的，也有沒有國旗的，我也沒有立場；比如搜狐網站的某條信息，明明是真實的，因為搜狐被某些人列為不可靠，所以堅決不用，我也沒有立場，你可以不用，但如果沒有判斷力，就不要否定信息內容本身。唯獨各個條目的標準不一致，我是有立場的。非常感謝Cherry的關心和愛護，再祝您晚安。--Kgispr（留言） 2025年6月22日 (日) 14:42 (UTC)
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